Автор Тема: Вариации на тему Alembic F2B  (Прочитано 9504 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3512
  • Репутация: +386/-0
    • Efremoff
Вариации на тему Alembic F2B
« : Февраля 07, 2014, 17:01:25 »
Поднимем тему...
Спаял я свою вариацию на тему F2b.

Особенность конструкции - импульсное питание лампы - с 9 вольт через преобразователь до 230В. Такое решение позволяет запитать устройство с обычного блока питания который выдает 9В/1-1,5А (большинство педалбордных БП). Так же я использовал октальную лампу 6Н9С. Все это в корпусе "большой" педали - Gainta 0473

Cхема достаточно стандартна:
1006341-0
Особенности - уменьшенные анодные резисторы (т.к. уменьшено напряжение питания), на выходе делитель и мастер-громкость. (что позволяет использовать оригинальный регулятор громкости после ТБ как регулятор гейна).

можно было распаять все навесным, но я задумал еще сделать балансный выход, поэтому распаял все на платке.
1006330-1
Балансный выход распаян на SMD, схема стандартна, и он пока не подключен (нет гнезда, думаю как защитить от случайного фантома - наверно поставлю конденсаторы по выходу с опера на 2 и 3 ногу XLRa - но это пока детали к раздумью.

Преобразователь питания - немного видоизмененный преобразователь для "никси"лампочек.
1006332-2
1006333-3
Напряжение легко настраивается от 100 до 350В. Но на высоких напряжениях ощутимо греется выходной транзистор и катушка. Было выбрано напряжение 230в, как наиболее подходящее.

делаем отверстие под панельку, и пробуем поставить лампу - посмотреть как оно будет. ))

1006337-4

1006335-5

Крупновастенько конечно. )) над транспортировкой надо будет подумать....
Все поты подпаяны, лампа и гнезда тоже распаяны.  Думал над тем как реализовать нормально накал лампы - т.к. бп у меня выдает 9в, а лампа на 6,3.. пока кинул накал через последовательный ему резистор в 4R/2W, Непосредственно на ножке лампы получилось 6,4В. Но это увеличивает потребление схемы где-то на 80-100мА, что не радует...
Готовый тестовый девайс:

1006339-6

Под лампой 2 отверстия - это заготовки для переключалок, которые будут относится к балансному выходу. После того как будет все доделано - корпус разберется, покрасится, нанесутся надписи - и будет что-то красивое. :) наверное. :)

Звук -https://soundcloud.com/anton-efremoff/bass-preamp-6n9s

до 22 секунды - чистый бас, потом с 22 по 43 - бас через пред (все в 0 настроено, гейн по середине, громкость примерно там же), от 45 секунды и до конца - гейн на 80%, громкость на 10-15 - легкий подгруз второго триода ))

... и добавил:

Ну блин... чот фигня... я хотел запостить как ответ в этой теме - https://guitarplayer.ru/index.php?topic=172475.0 а не отдельно...  :hmmm:
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2014, 19:01:56 от Tander »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12598
  • Репутация: +903/-10
  • Киев
Re: Re: Строим Alembic F-2b
« Ответ #1 : Февраля 07, 2014, 17:12:08 »
 :clapping:

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9977
  • Репутация: +1227/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Re: Строим Alembic F-2b
« Ответ #2 : Февраля 07, 2014, 17:13:06 »
Tander, имхо с окталом перебор :(

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3512
  • Репутация: +386/-0
    • Efremoff
Re: Re: Строим Alembic F-2b
« Ответ #3 : Февраля 07, 2014, 17:15:03 »
Dying Fetus, Но у октала длинные аноды и катоды, что дает несколько увеличенную эммисию, что благотворно должно сказыватся на звук. )) На самом деле просто было интересно что получится. )

... и добавил:

Единственное что - устройство очень критично у входному питанию. У меня БП на LM317 в 220м корпусе - так вот даж с радиатором греется нещадно - где-то до 60-70градусов. Кушает схема - 600мА, что для LMки немного многовато (спад напряжения на ней у меня выставлен в 2 вольта, что дает нам чуть больше 1W тепловыделения на ней, что вроде как вписывается в даташит, но я подозреваю, что это среднее потребление, а импульсное все ж выше...)

... и добавил:

Так что наверное заменю в своем трансформаторном БП стабилизатор на LM317, на что-то типа LM2596 (Step down) - готовый модуль стоит на ибее до 2х баксов - цепляеть можно сразу после моста в блоке питания - http://www.ebay.com/itm/1pcs-DC-DC-Buck-Converter-Step-Down-Module-LM2596-Power-Supply-Output-1-23V-30V-/251066005460?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a74b337d4
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2014, 17:27:15 от Tander »

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5108
  • Репутация: +452/-232
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: Re: Строим Alembic F-2b
« Ответ #4 : Февраля 07, 2014, 18:09:02 »
1) да, лампу отломить - как неча делать, нужно что то придумывать.
2) окталы микрофонят, эта лампа будет ударку ловить и все притопы.
3) "все ручки в ноль" это значит хорошо заметный провал в серединке на фенедровском тембробоке.
...что мы собсно и слышим.  ;)

А вообще - хорошо, но сыро.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3512
  • Репутация: +386/-0
    • Efremoff
Re: Re: Строим Alembic F-2b
« Ответ #5 : Февраля 07, 2014, 18:21:45 »
GeorgeM, ну как бы да, провал по серединке слышен, но например слышно так же еще и саму окраску лампой. ))

Насчет того что окталы микрофонят. При обычном уровне громкости - постукивания по лампе практически не прослушиваются. Плюс девайс на мягких резиновых ножках.

Насчет отломить лампу - я ужо давно не играю там, где можно отломить лампу. )) на репы и мероприятния езжу своей машиной, для особой безопасности - при транспортировке лампу можно спокойно вынимать из разьема, и подключать уже непосредственно на сцене...

Насчет сыро - это пробный проект, просто попытка посмотреть как звучит этот октал, и как оно будет выглядеть. возможно со временем лампа обрастет защитой, и что-то изменится в схемотехнике. )

... и добавил:

согласно фендеровому темблоблоку - чтобы получить полку - нужно выдвинуть на макс середину и добавить совсем чуть-чуть низа и верха (верх можно даж не добавлять) - и все равно в таком режиме слышно разницу в звуке между чистым и преампом. Заключается она в ином характере звука.
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2014, 18:25:50 от Tander »

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5108
  • Репутация: +452/-232
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: Re: Строим Alembic F-2b
« Ответ #6 : Февраля 07, 2014, 18:28:38 »
нуу, кто б сомневался что звучит оно достойно. схема провереная, смущало только питание.  ;)
сэмплы, кстати, хороши, да.

А с лампой значит повезло, обычно они микрофонят будь здоров.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3512
  • Репутация: +386/-0
    • Efremoff
Re: Re: Строим Alembic F-2b
« Ответ #7 : Февраля 07, 2014, 18:35:15 »
Схема низкогейновая в общем-то... у меня правда только 2 6Н9С - но обе ведут себя одинаково. Питание - не фонит, не свистит, питание как питание. Только любит стабилизацию по входу и жрет не мало вместе с накалом. ))) . С этим питанием было бы пользовать 12вольтовый БП, и в качестве лампы что-то типа 12AX7 (накал напрямую с бп - 12В.150мА) - тогда у нас потребление будет в районе 300-400мА - тогда и БП на базе LM317 отлично вытянет... А совковую лампочку - я конечно заморочился с ней... от 6,3 не работает Nixie PSU (вернее работает - но выходное в 60В - очень мало), от большего напряжения - нужно мудрить с напряжением накала - пока поставил гасящий резистор - что увеличило и так не маленькое потребление....
возможно добавлю на плату к никси отдельно стабилизатор только для накала, чтобы не использовать гасящий резистор - возможно это уменьшит общее потребление и разгрузит БП..
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2014, 18:37:22 от Tander »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7427
  • Репутация: +1535/-225
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Re: Строим Alembic F-2b
« Ответ #8 : Февраля 07, 2014, 19:51:51 »
Tander, извини, но на кой хрен было на выходе делать 1М потенциометр? Это же противоречит здравому смыслу. В середине диапазона получается повышенное выходное сопротивление. Проще и очевиднее было вместо нижнего 100к поставить потенциометр 100к.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3512
  • Репутация: +386/-0
    • Efremoff
Re: Re: Строим Alembic F-2b
« Ответ #9 : Февраля 07, 2014, 20:20:09 »
в звуке никаких противоречий замечено не было.  :) поставил то что было под рукой, из логарифмов. 100к логарифмического не оказалось, только 1М.

... и добавил:

И я не сильно понимаю о чем идет речь когда говорится про большое выходное сопротивление. Выходной пот запаралеллен с резистором в 100К, т.е. максимальное сопротивление этого "потенциометра" получается в 90К примерно.
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2014, 20:23:44 от Tander »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12598
  • Репутация: +903/-10
  • Киев
Re: Re: Строим Alembic F-2b
« Ответ #10 : Февраля 07, 2014, 20:45:27 »
на кой хрен было на выходе делать 1М потенциометр? Это же противоречит здравому смыслу.

А у этого автора не противоречит  ???


Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3512
  • Репутация: +386/-0
    • Efremoff
Re: Re: Строим Alembic F-2b
« Ответ #11 : Февраля 07, 2014, 22:00:22 »
runing, да можно еще полсотни схем привести, где 1М на выходе ни чему не противоречит. Вопрос не стоит обсуждения мне кажется, т.к. на звук, характер работы регулятора, и прочее - никак не влияет.

Оффлайн ra6da

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 343
  • Репутация: +24/-0
Re: Re: Строим Alembic F-2b
« Ответ #12 : Февраля 08, 2014, 01:48:08 »
Спаял я свою вариацию на тему F2b.
Особенности - уменьшенные анодные резисторы (т.к. уменьшено напряжение питания)
Судя по твоим предыдущим постам, ты прекрасно понимаешь, что это не совсем верное решение. Тем более для басового преда. Это ведь анодная нагрузка. Причина такого шага понятна, не хватает напряжения.. В твоём примере, с 22-й секунды с предом низ уже чуток подрезан, не так ли?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7427
  • Репутация: +1535/-225
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Re: Строим Alembic F-2b
« Ответ #13 : Февраля 08, 2014, 12:04:56 »
И я не сильно понимаю о чем идет речь когда говорится про большое выходное сопротивление. Выходной пот запаралеллен с резистором в 100К, т.е. максимальное сопротивление этого "потенциометра" получается в 90К примерно.
Это в максимуме, а если у тебя потенциометр делит как 500к+500к, то выходное получается чуть более 250к.
А у этого автора не противоречит  ???


Там на выходе стоит делитель 220к-10к, т.е. выходное не более 10к.

... и добавил:

runing, да можно еще полсотни схем привести, где 1М на выходе ни чему не противоречит. Вопрос не стоит обсуждения мне кажется, т.к. на звук, характер работы регулятора, и прочее - никак не влияет.
С длинным шнуром может быть заметно.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3512
  • Репутация: +386/-0
    • Efremoff
Re: Re: Строим Alembic F-2b
« Ответ #14 : Февраля 08, 2014, 13:11:30 »
ra6da, низов как раз таки хватает выше крыши. на чем семпл слушаешь? :)

Так же я пробовал разные анодные настраивать - до 350в с анодными резисторами в 100K - (на аноде тогда выходит под 220В) какой либо слышимой разницы между 350 анодного с 100К и 230 анодного в 47к (180в на аноде) - я не услышал... меньше 120В на аноде - уже да, слышно как динамику начинает резать, да и сам звук уже уж слишком поджатый становится.


Rolly, у меня есть шнурок - 10 метров вроде, длинный в общем. Попробовал с ним - все так же как и с коротким... ??? я еще проверю платку - у меня подозрения что делитель стоит по факту после пота громкости, а не перед ним...
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2014, 13:17:30 от Tander »