Автор Тема: Верхние частоты  (Прочитано 2502 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hader Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
  • Репутация: +40/-4
  • Санкт-Петербург
Верхние частоты
« : Июля 09, 2009, 16:29:46 »
ВЕрха, пожалуй самое сложное в Ламповых усилителях низкой частоты.

на примере оборудования Марки Yerasov (Птера, Классик 45, сеплы с новой бошки гаврош 10, семплы с гоблина) и Хъюс н Кетнер (тюбфактор). Наблюдаю зудящий призвук на верхах сравнимый по звучанию со звоном колокольчиков, дребезжанием стекла в окнах, варшем при втыкании овычной примочки в линейный вход компьютера...
это 100% идет из динамика.

верха должны быть певучими и красивыми, пусть даже резкими как у гр. Экстрим, не никак не режущими слух.

так как же быть, срезать вообще нахрен эти верха (не все а только данный частотный диапозон) или все же что то можно сделать.

вообще наиболее любопытна причина такого зудения на верхах. и соответственно любопытно было бы знать как с этим бороться.

п.с.
выше описаное оборудование тестилось разными гитарами с разными популярными датчиками.
« Последнее редактирование: Июля 09, 2009, 16:34:42 от Hader »

Оффлайн el-doctor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3734
  • Репутация: +412/-14
Re: Верхние частоты
« Ответ #1 : Июля 09, 2009, 16:34:26 »
Hader, с каким динамиком ты вот про все это говоришь? если с севенти 80 или г12т - то на перегрузе они ведут себя сильно неправильно.  ;)

я вот получил на днях каб марки Ерасов 4х12 с винтажами сверху и легенд 12 снизу - могу сказать что каб о четырех г12т полный мусор на перегрузах по сравнению с этим новым кабом!

Оффлайн Hader Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
  • Репутация: +40/-4
  • Санкт-Петербург
Re: Верхние частоты
« Ответ #2 : Июля 09, 2009, 16:35:58 »
Hader, с каким динамиком ты вот про все это говоришь? если с севенти 80 или г12т - то на перегрузе они ведут себя сильно неправильно.  ;)

я вот получил на днях каб марки Ерасов 4х12 с винтажами сверху и легенд 12 снизу - могу сказать что каб о четырех г12т полный мусор на перегрузах по сравнению с этим новым кабом!

Винтаж 30, Севенти 80, Дженсен, Ленед V128.
Легенд на верхах помягче, низа по плотнее - не такие бубнящие как у винтаги.
забыл сказать, речь в основном идет о 30и процентной нагрузки на динамик (30% от максимума)
« Последнее редактирование: Июля 09, 2009, 16:40:54 от Hader »

Оффлайн 4el

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Репутация: +295/-56
  • БАНя полезна для здоровья (с) ЗОЖ
Re: Верхние частоты
« Ответ #3 : Июля 09, 2009, 19:29:15 »
ВЕрха, пожалуй самое сложное в Ламповых усилителях низкой частоты.

на примере оборудования Марки Yerasov (Птера, Классик 45, сеплы с новой бошки гаврош 10, семплы с гоблина) и Хъюс н Кетнер (тюбфактор). Наблюдаю зудящий призвук на верхах сравнимый по звучанию со звоном колокольчиков, дребезжанием стекла в окнах, варшем при втыкании овычной примочки в линейный вход компьютера...
это 100% идет из динамика.

верха должны быть певучими и красивыми, пусть даже резкими как у гр. Экстрим, не никак не режущими слух.

так как же быть, срезать вообще нахрен эти верха (не все а только данный частотный диапозон) или все же что то можно сделать.

вообще наиболее любопытна причина такого зудения на верхах. и соответственно любопытно было бы знать как с этим бороться.

п.с.
выше описаное оборудование тестилось разными гитарами с разными популярными датчиками.



Может динамики новые или не совсем для перегруза?
« Последнее редактирование: Июля 09, 2009, 19:30:46 от 4el »

Оффлайн Мясников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1862
  • Репутация: +270/-42
  • myasnikov-custom.com
    • https://www.youtube.com/channel/UCHZESeK456yYQQXrzjPVB8g
Re: Верхние частоты
« Ответ #4 : Июля 10, 2009, 00:48:06 »
слушал корнфорд , нет ничего описанного) слушал Остап-та же история) автор-внимателно смотри на ценовой диапазон аппарата  ;)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90027
  • Репутация: +9919/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Верхние частоты
« Ответ #5 : Июля 10, 2009, 00:56:43 »
Ерасов тут ни при чем. Я давно заметил, что народ не умеет пользоваться ручкой Презенс для смягчения верха. Открытый верх это большой плюс, а не минус. Позволяет гитаре не тонуть в миксе. А есть любители абсолютного глушняка, когда презенс и ВЧ на ноль, середина на максимум, низ по вкусу. Я такой народ вообще не понимаю.

Да и не забываем, что большинство описанного аппарата имеетна выхлопе EL84, которые звонкие от природы.

А Классик 45 с каким динамиком то? С В30 все звучит плотно и без лишнего верха. Вон, народ даже жалуется, что оного не хватает.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2808
  • Репутация: +349/-21
Re: Верхние частоты
« Ответ #6 : Июля 10, 2009, 02:52:50 »
А я люблю 84е лампы, может не так и жырно как на 34ках или из 6V6ых, но мне нравится, ышшо презенсу накрутить где-то на час и вообще кайф. С гринбэком такой звучек прикольный, звук прорезающий такой, как ножиком масло режет. хатя у меня оконечник перелопаченный 15ваттник Азнауровский, добавлен презенс и дроссель на резистор в 470 Ом заменен с небольшим увеличением емкостей электролитов. Думаю еще мост диодный кондерами обвесить, Азнаур какой номинал посоветуешь? сам думал по 10 или по 22 нана впердолить.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Верхние частоты
« Ответ #7 : Июля 10, 2009, 08:11:55 »
Цитировать
Думаю еще мост диодный кондерами обвесить, Азнаур какой номинал посоветуешь? сам думал по 10 или по 22 нана впердолить.

Эта мера только против фона от моста нужна, и то не всегда. Если диоды быстродействующие (FR например) то кондёры вокруг них без надобности.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2808
  • Репутация: +349/-21
Re: Верхние частоты
« Ответ #8 : Июля 10, 2009, 08:13:41 »
У меня готовый мост используется RS207.

Оффлайн 4el

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Репутация: +295/-56
  • БАНя полезна для здоровья (с) ЗОЖ
Re: Верхние частоты
« Ответ #9 : Июля 10, 2009, 09:58:39 »
У меня готовый мост используется RS207.
И как ты его обвесишь? Это же сборка диодная. Лучше поставь FR или UF диоды.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2808
  • Репутация: +349/-21
Re: Верхние частоты
« Ответ #10 : Июля 10, 2009, 10:06:10 »
А что, трудно ли будет по выводам обпаять? Как 2 пальца обоссать.

Оффлайн 4el

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Репутация: +295/-56
  • БАНя полезна для здоровья (с) ЗОЖ
Re: Верхние частоты
« Ответ #11 : Июля 10, 2009, 10:13:37 »
А что, трудно ли будет по выводам обпаять? Как 2 пальца обоссать.

Так там вывода всего два "+" и "-" и два входа для переменки. А нужно ставить кондер паралелльно каждому диоду в мосту.

Вот так


А сборка в корпусе пластмассовом и как ты поставишь кондеры непонятно. Сборки лучше только в накал ставить, в анодку не стоит.

Извиняюсь за исполнение, наскорую руку нарисовал.
Ну и за оффтоп тоже простите.
« Последнее редактирование: Июля 10, 2009, 10:22:32 от 4el »

Оффлайн Hader Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
  • Репутация: +40/-4
  • Санкт-Петербург
Re: Верхние частоты
« Ответ #12 : Июля 10, 2009, 10:14:21 »
Ерасов тут ни при чем. Я давно заметил, что народ не умеет пользоваться ручкой Презенс для смягчения верха. Открытый верх это большой плюс, а не минус. Позволяет гитаре не тонуть в миксе. А есть любители абсолютного глушняка, когда презенс и ВЧ на ноль, середина на максимум, низ по вкусу. Я такой народ вообще не понимаю.

Да и не забываем, что большинство описанного аппарата имеетна выхлопе EL84, которые звонкие от природы.

А Классик 45 с каким динамиком то? С В30 все звучит плотно и без лишнего верха. Вон, народ даже жалуется, что оного не хватает.

да тридцатка. Разыграная 100% два года уже этому динамику, да еще я его последнее время на довольно большой громкости гоняю...
у тебя в гостях его то же гоняли  :) кстати непомню точно, но раз меня тогда верха не напрягали возможно они и не звенели...
только ты врубал его на довольно приличной громкости. на большой громкости (50% от максимума самого динамика) описаного выше не наблюдается.

нет призенс тут не причем, мне нравится открытый верх и я какраз таки против того что бы его срезать. Хотя и задумываюсь на эту тему, со временем куплю каб отдельный, закрытый, если и так звенеть будет, возможно даже попробую другой выходной транс, если и это не изменит ничего либо смирюсь с этим, либо продам комбарь, либо все таки возьмусь за фильтры.
хотелось бы во всех диапозонах иметь приличные, звонкие, певучие, каие угодно, но не зудящие верха.

что интерестно, через аттенюатор этот эффект не столь ярко заметен, для сравнения старался подгонять под одинаковую громкость что бы одинаково нагрузить динамик, но сравнение все же не совсем актуальное ибо сам оконечник то нагружается поразному.
есть подозрение что не достаточно точно согласована нагрузка, просто постоянно меня непокидает ощущение что играю я не в комбарь, а в пульт - может динамик немного косячный, бракованый, омность допустим не 8 ом ровно а 8.2 нампример, или трансформатор на выходе согласует не ровно на 8 ом, а чуть больше или чуть меньше....
хотелось бы как то проверить сам выходной транс.... как это можно сделать?
да и динамик померять не удалось - тестер ничего не показал.

а может это лампы немного подмикрофонивают т.к. в одном корпусе с динамиком и я слишком придирчив, но все же хотелось бы сделать все что в моих силах.

Вот еще что:
у тебя Бошку Фэйсгринд когда слушали, я ее погонял и на маленькой громкости и на большой, вот там этого призвука небыло, хороший чистый верх.
« Последнее редактирование: Июля 10, 2009, 10:44:42 от Hader »

Оффлайн 4el

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Репутация: +295/-56
  • БАНя полезна для здоровья (с) ЗОЖ
Re: Верхние частоты
« Ответ #13 : Июля 10, 2009, 10:20:29 »
да тридцатка. Разыграная 100% два года уже этому динамику, да еще я его последнее время на довольно большой громкости гоняю...
у тебя в гостях его то же гоняли  :) кстати непомню точно, но раз меня тогда верха не напрягали возможно они и не звенели...
только ты врубал его на довольно приличной громкости. на большой громкости (50% от максимума самого динамика) описаного выше не наблюдается.

нет призенс тут не причем, мне нравится открытый верх и я какраз таки против того что бы его срезать. Хотя и задумываюсь на эту тему, со временем куплю каб отдельный, закрытый, если и так звенеть будет, возможно даже попробую другой выходной транс, если и это не изменит ничего либо смирюсь с этим, либо продам комбарь, либо все таки возьмусь за фильтры.
хотелось бы во всех диапозонах иметь приличные, звонкие, певучие, каие угодно, но не зудящие верха.

что интерестно, через аттенюатор этот эффект не столь ярко заметен, для сравнения старался подгонять под одинаковую громкость что бы одинаково нагрузить динамик, но сравнение все же не совсем актуальное ибо сам оконечник то нагружается поразному.
есть подозрение что не достаточно точно согласована нагрузка, просто постоянно меня непокидает ощущение что играю я не в комбарь, а в пульт - может динамик немного косячный, бракованый, омность допустим не 8 ом ровно а 8.2 нампример, или трансформатор на выходе согласует не ровно на 8 ом, а чуть больше или чуть меньше....
хотелось бы как то проверить сам выходной транс.... как это можно сделать?
да и динамик померять не удалось - тестер ничего не показал.

а может это лампы немного подмикрофонивают т.к. в одном корпусе с динамиком и я слишком придирчив, но все же хотелось бы сделать все что в моих силах.

Hader, какой-то ты мнительный. Сильно звук не изменится из-за таких небольших разбросов. Вообще в ламповой технике допустимо отклонение до 20% от номинала.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2808
  • Репутация: +349/-21
Re: Верхние частоты
« Ответ #14 : Июля 10, 2009, 10:24:14 »
Так там вывода всего два "+" и "-" и два входа для переменки. А нужно ставить кондер паралелльно каждому диоду в мосту.

Вот так


Извиняюсь за исполнение, наскорую руку нарисовал.
Ну и за оффтоп тоже простите.

Да е мае, кидаешь 2 кондера с одной переменки на + и на -, и так же с другой переменки 2 кондюка на + и -. Там жеж в сборке диоды монопенисуально дискретному мосту закреплены. А что касается тонкостей изображения коммутаций на схеме, то это не шипко принципиальный вопрос. Видел схемы, где кондюки уже к выводам моста присобачены.  

типа так184377-0
« Последнее редактирование: Июля 10, 2009, 10:30:24 от Bulldozerrr »