Автор Тема: Вопрос ламповым гуру!  (Прочитано 2594 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Novak Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 237
  • Держись!
Вопрос ламповым гуру!
« : Декабря 18, 2009, 01:01:37 »
Достался мне гитарный усилок HIWATT(отечественная копия), в предусилителе стоят лампы ECC83 tesla, а вот в оконечнике - 4 х 6п41с. Подскажите, пожалуйста, какими лампами(из популярных гитарных) их можно заменить не меняя выходной транс?

Оффлайн banzai-che

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1071
Re: Вопрос ламповым гуру!
« Ответ #1 : Декабря 18, 2009, 05:02:59 »
Судя по всему 6п14п (el84) должны работать  :hmmm:

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
Re: Вопрос ламповым гуру!
« Ответ #2 : Декабря 18, 2009, 06:10:57 »
Удалил пост, ашипся я.
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2009, 06:47:26 от Bulldozerrr »

Оффлайн NeCaster

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3314
  • Тут никогда не будет вашей рекламы
Re: Вопрос ламповым гуру!
« Ответ #3 : Декабря 18, 2009, 06:36:00 »
6П41С - лучевой тетpод для кадpовой pазвеpтки цветных телевизоpов. Может
пpименяться в стpочной pазвеpтке. Анод выведен на вывод ножки, а не веpхний
колпачок, электpопpочность обеспечивается за счет того, что соседние с анодом
штыpьки - один отстуствуют, дpугой не подключен.
Тип    Uf   If     Ua   Ug2 Ug1   Ia  Ig2  S    u   Pam Ci Co Cf
6П41С 6,3 1100 190 190 (300) 66 <3,5 8,4 - 14 23 10,5 0,5

И вот тут схема 200-ваттника на 41-х:
http://musicangel.ru/mess168.htm

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Вопрос ламповым гуру!
« Ответ #4 : Декабря 18, 2009, 06:57:18 »
Я бы предложил замерить Ктр выходника, определить по нему Raa и уже исходя из этого подбирать лампы. Навскидку (исходя из того, что лампа низковольтная и не особо мощная) должны подойти 5881/6П3С, но надо уточнить.

Кстати, по даташиту не совсем понятно... у 6П41С же не обычная октальная панелька? Значит их тоже надо будет поменять.

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10487
  • DIY - my life
Re: Вопрос ламповым гуру!
« Ответ #5 : Декабря 18, 2009, 07:38:04 »
83-е тесла менять не нужно если они живые.

Оффлайн banzai-che

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1071
Re: Вопрос ламповым гуру!
« Ответ #6 : Декабря 18, 2009, 07:39:32 »
Ден2, она пальчиковая вроде, так что выкрутиться и без замены можно попробывать.

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10487
  • DIY - my life
Re: Вопрос ламповым гуру!
« Ответ #7 : Декабря 18, 2009, 07:40:10 »
6П41С - С - октальная. Какая пальчиковая? И панель должна быть стандартная

Оффлайн SanderZ

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 697
  • диванный рукосуй
Re: Вопрос ламповым гуру!
« Ответ #8 : Декабря 18, 2009, 07:42:07 »
6П41С - С - октальная. Какая пальчиковая? И панель должна быть стандартная

Не совсем октальная, но и не пальчиковая. Это магноваль.

« Последнее редактирование: Декабря 18, 2009, 08:27:55 от SanderZ »

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10487
  • DIY - my life
Re: Вопрос ламповым гуру!
« Ответ #9 : Декабря 18, 2009, 07:48:44 »
Короче не важно. ТС, береш отпаиваеш отводы выходного транса от анодов ламп и средний от питания (если включение ультралинейное, отпаять отводы и от вторых сеток). Потом те отводы, которые отпаял от анодов суеш в розетку и меряеш на выходе напругу (напругу нужно замерить и в розетке, так как она там не всегда 220) потом считаеш Ктр. и исходя из нагрузки 8Ом, узнаеш приведеное сопротивление. Дальше уже можно шагать по выбору ламп, или перематывать/менять транс

Оффлайн FEV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
Re: Вопрос ламповым гуру!
« Ответ #10 : Декабря 18, 2009, 09:10:55 »
Давайте лучше не будем совать выходник в розетку, а просто подадим на его вторичку 6В с накала) оно, как-то, безопаснее. Да  и отпаивать сразу ничего не надо, вытащить лампы и померить между средней точкой транса и одним из анодов.

Еще бы узнать анодное напряжение, которое в этом усилке присутствует.

А менять предполагается из-за бОльшей аутентичности? Дело в том ,что лампы эти легкодоступны и дешевы, единственный минус - большой разброс параметров, приходится много перебрать чтобы подобрать по току .

Оффлайн Novak Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 237
  • Держись!
Re: Вопрос ламповым гуру!
« Ответ #11 : Декабря 18, 2009, 11:02:03 »
Давайте лучше не будем совать выходник в розетку, а просто подадим на его вторичку 6В с накала) оно, как-то, безопаснее. Да  и отпаивать сразу ничего не надо, вытащить лампы и померить между средней точкой транса и одним из анодов.

Еще бы узнать анодное напряжение, которое в этом усилке присутствует.


А менять предполагается из-за бОльшей аутентичности? Дело в том ,что лампы эти легкодоступны и дешевы, единственный минус - большой разброс параметров, приходится много перебрать чтобы подобрать по току .
Менять лампы хочу из-за того, что летом они сильно перегреваются и выходят из строя. Замеры транса не делал пока. Транс расчитан на подключение 16, 8, 4 ом нагрузки и схема не ультралинейная! Усилок выдает мощность 60 ватт! Панельки , естественно, заменю на любые . В идеале, хотелось бы поставить две EL34 без вмешательства в выходной трансформатор! Извените, усилители на реп.базе, обмерять пока нет возможности! Просто прикидываю, что можно из него выжать.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Вопрос ламповым гуру!
« Ответ #12 : Декабря 18, 2009, 11:18:10 »
Обмерь выходник, как описали, замерь анодное напряжение. Заодно узнай, как организовано смещение - фикс или автомат. Далее будем посмотреть из результатов замеров. Но пара ёлок туда вряд ли подойдёт - могут не соответствовать Raa и анодное.

Цитировать
Давайте лучше не будем совать выходник в розетку, а просто подадим на его вторичку 6В с накала) оно, как-то, безопаснее. Да  и отпаивать сразу ничего не надо, вытащить лампы и померить между средней точкой транса и одним из анодов.

Точность измерения ниже в разы будет. И Ктр меряется по всей первичке, а не по половине.(ну это так, на всякий случай напомнил))

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10487
  • DIY - my life
Re: Вопрос ламповым гуру!
« Ответ #13 : Декабря 18, 2009, 11:31:16 »
Ден2, Угу, а опасного ничего тут нету, если транс сгорит от 220В это не выходник, а ерунда какая то! Просто необходимо соблюдать технику безопасности и все, я ж Вас не заставляю ток в розетке мерять?

... и добавил:

Скорее всего приведенка вашего транса 1500-2000 Ом. Если габариты выходника и ток анодной обмотки силовика позволяют, сделать на 4-х ЕЛ34, если нет, то скорее всего замены выходника или перемотка.
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2009, 11:39:23 от _SlipknoT_ »

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Вопрос ламповым гуру!
« Ответ #14 : Декабря 18, 2009, 11:41:33 »
Цитировать
я ж Вас не заставляю ток в розетке мерять?


Никогда больше не пиши эту фразу, и вслух не произноси, а то кому-нибудь обязательно придёт в голову попробовать >:(

Рассказываю, что будет (тем, кто не в курсе): будет короткое замыкание электросети (амперметр имеет сопротивление, близкое к нулю), с фейерверком, выбиванием пробок во всём доме, сгоранием измерительного прибора, поражением электрическим током и (самое приятное) травмами различной степени тяжести со стороны соседей, МЧСовцев, хозяина квартиры, ну и возможная номинация на премию Дарвина (т.к. я уже предупредил)))
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2009, 11:45:36 от Ден2 »