Автор Тема: Вопрос о лампах 12АХ7  (Прочитано 3400 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Землячёк

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1304
  • В совершенстве владею 5-ю гитарами. Как владелец.
Re: Вопрос о лампах 12АХ7
« Ответ #15 : Августа 19, 2011, 09:27:15 »
 Вот самое простое, без теории и графиков  , уже и не помню , где и когда скачал * схемотехника.pdf (80.83 КБ - загружено 138 раз.)

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19802
  • Тут каг бе подпись.
Re: Вопрос о лампах 12АХ7
« Ответ #16 : Августа 19, 2011, 09:53:08 »
Я бы с радостью почитал, надеюсь до этого дойдет в скором времени. Я просто первый раз с лампами сталкиваюсь, до этого собирал пару педалей на микросхемах. А вот про лампы ниче не знаю, поэтому и задаю кучу вопросов. на то он и форум и ваш светлый ум =) спасибо за вашу помощь.

... и добавил:

Если есть конкретная литература про ламповые преампы, то с удовольствием почитаю.
gtlab.net лучший русскоязычный форум на тему гитарного паялова. Есть ЛЮБАЯ инфа и проекты.

Оффлайн kos_walker Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
Re: Вопрос о лампах 12АХ7
« Ответ #17 : Августа 19, 2011, 10:56:45 »
Всем спасибо за помощь!

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Вопрос о лампах 12АХ7
« Ответ #18 : Августа 19, 2011, 12:32:04 »
Раз уж пошла такая тема...

Нашел это:
Возникают сомнения всякие

"По сути от обычного чампа данный отличается немного увеличенной мощностью и применением ламп отличных от оригинала. А именно вместо 6V6 я решил применить 6п3с, вместо кенотрона 5y3 применил 6ц5с, вместо есс83 применил 6н9с.
Вносить какие либо коррективы в усилитель при этой замене не требуется, кроме катодного резистора 6п3с и перемотки трансформатора на 4.5 к приведённого сопротивления.

Силовой трансформатор:
Необходимо применять трансформатор с такими характеристиками
1 обмотка 300 вольт (не менее 40ма)
2 обмотка 300 вольт ( не менее 40ма)
3 обмотка 6.3 вольт ( не менее 1.5А)
4 обмотка 6.3 вольт ( не мнее 1 А)

Теперь рассмотрим каждую обмотку по ближе:
Обмотки 1 и 2 нужны для образования 2х полупериодного выпрямителя они обязательно должны иметь одинаковое напряжение , обмотка 3 предназначена для накала ламп 6п3с и 6н9с , обмотка 4 предназначена для накала кенотрона ( у кенотронов зачастую катод соединён с накалом и поэтому необходимо применять отдельную обмотку для него , даже если кенотрон имеет изолированный катод).

Выходной трансформатор
В принципе можно применить любой одно тактный выходной трансформатор , но его будет необходимо перемотать для получения приведённого сопротивления 4.5 килоом."
http://www.guitar-gear.ru/index.php?p=proj&id=46


А теперь несколько нубских вопросов:
1 Я правильно понимаю, что на картинке(схеме см. выше) накал кенотрона осуществляется обмоткой "желтый 5v"? И если заменять лампы как пишет чувак в проекте (вместо 6V6 - 6п3с, вместо кенотрона 5y3 - 6ц5с, вместо есс83 - 6н9с), то эта обмотка должна быть 6,3v?

2 "можно применить любой одно тактный выходной трансформатор , но его будет необходимо перемотать для получения приведённого сопротивления 4.5 килоом." тут http://valvelab.pochta.ru/faq.htm даже есть калькуляторы для расчета этого приведенного сопротивления, но я че-то не до конца понимаю, какими характеристиками должен обладать стандартный выходной транс для этой схемы изначально? Надо ли его перематывать если из ламп заменять только кенотрон?

3 вопрос удален пользователем

4 Насколько доступны лампы 6V6 в России? А 5y3?

5 "коррективы в усилитель при этой замене не требуется, кроме катодного резистора 6п3с" На что менять этот резистор?

и совсем нубский  :pozor: 6 что значит средняя точка накала?
« Последнее редактирование: Августа 19, 2011, 12:34:38 от akl »

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10349
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Вопрос о лампах 12АХ7
« Ответ #19 : Августа 19, 2011, 12:41:45 »
akl,
есть много тем по чампам на этом форуме.
не надо городить с 6п3с на выходе.
6v6 достаётся как и ecc83\12ax7 банально у ерасова, азг и т.д.
в поиск сударь и вы найдёте ответы на все вопросы, когда прочтёте темки)

Оффлайн el-doctor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3734
Re: Вопрос о лампах 12АХ7
« Ответ #20 : Августа 19, 2011, 12:42:24 »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Вопрос о лампах 12АХ7
« Ответ #21 : Августа 19, 2011, 12:42:33 »
"При первом запуске необходимо будет опытно определить с какого из выводов выходного транса пускать обратную связь. Если делать без обратной связи то услитель должен запустится без какой либо отладки ." Это он про "ООС", которая идет через 22k на 8ю ногу 12ax7? зачем она нужна? Опытным путем это как? А если без нее это хорошо будет?


Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10349
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Вопрос о лампах 12АХ7
« Ответ #22 : Августа 19, 2011, 12:43:34 »
и сам задам вопрос.
На сколько быстрее дохнут лампы от недонакала??
Есть пиви рокмастер в котором наркоманский накал выдаёт по 10,6В на пару ламп в итоге по 5,3В на штуку, что вообще печаль....

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Вопрос о лампах 12АХ7
« Ответ #23 : Августа 19, 2011, 12:46:26 »
akl,
есть много тем по чампам на этом форуме.

Таки читал слегка, по трансформаторам как-то неполно везде, какбудто нехватает информации конкретной. Или кажется мне? Но да, про трансформаторы как-то не много я видел...

... и добавил:



То есть если ничего не менять то схема как вообще рабочая?

Вроде никаких принципиальных препятствий для создания такой штуки не вижу пока (кроме всякой ламерской мелочи, разрешаемой при помощи гугла)
« Последнее редактирование: Августа 19, 2011, 12:53:36 от akl »

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10349
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Вопрос о лампах 12АХ7
« Ответ #24 : Августа 19, 2011, 12:53:59 »
akl, кажется) MM, MC, АИ.... брендов вагон) Ra=5 кОм, Rн зависит от дина и плясать

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Вопрос о лампах 12АХ7
« Ответ #25 : Августа 19, 2011, 13:08:42 »
как грустно когда нихрена не понимаешь в интересующей тематике. Ведь даже чтобы сформулировать вопрос надо знать половину ответа.

Оффлайн Child In Time

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 466
Re: Вопрос о лампах 12АХ7
« Ответ #26 : Августа 19, 2011, 14:52:47 »
Почитай для начала книжечку, которую я прикрепил. Только, чтобы её понимать, нужно знать, что такое закон Ома, напряжение, ток и т.д (физика за 7-й класс :)).

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Вопрос о лампах 12АХ7
« Ответ #27 : Августа 19, 2011, 15:40:29 »
спасибо! Отличная книга, без формул, зато с картинками.  :good:

... и добавил:

Ra = (первич/вторич)^2 * Rn
гугол (см таблицу 2 http://musicangel.ru/mess126.htm# ) говорит, что если взять трансформатор например намотанный на ш20х20 ПЭЛ 0,12мм 2600 первич. и 0,55 91 вторич.,  то с динамиком 6,5 Ом он подойдет для 6П6С (и для 6v6 наверное?).
Формула говорит, что такого транса Ra = 5300

Но ведь в Ra еще входят сопротивления обмоток ( Ra=n^2*(Rn+r2)+r1 ), влияют характеристики того на что намотано, КПД и еще черт знает что.

Т.е формулы Ra=n^2*Rn недостаточно для подбора трансформатора для получения заданного Ra.

Вообще возможно подобрать трансформатор под лампу, не рассчитывая всё это http://andy.kis.ru/man_tr_se.html ? Мой мозг не решал такие задачи курса с 3-го, может не выдержать :aaaaaaaaaa:

Не в первый раз же этот чамп собирают, есть же стандарты для выходных трансформаторов, но я пока накопал только это http://musicangel.ru/mess126.htm# и это http://www.triodeelectronics.com/tfchxfwi48oh.html

И вообще какое приведенное сопротивление оптимально для 6v6 в данной схеме? Как это определить?
« Последнее редактирование: Августа 19, 2011, 18:18:20 от akl »

Оффлайн Землячёк

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1304
  • В совершенстве владею 5-ю гитарами. Как владелец.
Re: Вопрос о лампах 12АХ7
« Ответ #28 : Августа 19, 2011, 23:21:33 »
И вообще какое приведенное сопротивление оптимально для 6v6 в данной схеме? Как это определить?
Это смотря какие цели преследовать! В твоём случае, так как ты сейчас пробуешь свои силы и пытаешься набраться опыта, оптимально будет купить какой нибудь ТВЗ от телека или радиолы. Если всё получится и ты захочешь продолжить паяние в ущерб совершенствованию игры на гитаре, то тогда прямой путь в интернет магазины за фирменными деталями и трансами, а они уже лет 70 как посчитаны до тебя  :-[ А пока скину тебе ссылку на книжку с картинками и формулами... http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3388552

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Вопрос о лампах 12АХ7
« Ответ #29 : Августа 20, 2011, 10:31:49 »
оптимально будет купить какой нибудь ТВЗ от телека или радиолы.
ТВ3 они разные бывают. ТВ31-9(1-6) подойдут наверное? Кое где пишут, что их надо доматывать.

Ну я не собираюсь заниматься паянием профессионально, просто не очень приятно сначала делать наобум, а потом ломать голову почему не получилось.

с ТАНами тоже придется думать. http://vicgain.sdot.ru/sptrans/tan.htm