Автор Тема: Вопрос по смещению выходных ламп!  (Прочитано 600 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kosma Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Доброго времени суток, уважаемые знатоки! Вопрос в сути в следующим… Вот у нас допустим класс АБ фиксированное смещение. Что будет если я допустим добавлю в катоды выходных ламп небольшие сопротивления? Как это отразится на смещении в целом да и на работе усилителя? Я уже предвосхищаю ваши вопросы «А зачем?». В сути это нужно для проверки работоспособности прибора и под резистором я подразумеваю не резистор как таковой, а предохранитель 50мА, который имеет сопротивление 22R, его нужно поставить для защиты ламп на случай возбуда выходного трансформатора.

Оффлайн Виолет Поносов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Репутация: +299/-19
    • VarrAmp.com
Re: Вопрос по смещению выходных ламп!
« Ответ #1 : Июля 20, 2023, 22:30:38 »
обычно в таких целях ставят резисторы 1 Ом, подозреваю что такие же стоят в BiasMaster.

С большим сопротивлением в катоде приближаемся к автоматическому смещению (тут смотреть даташит на лампу, какое рекомендовано для типового режима). Обычно это сотни Ом.

Думаю, так как ток через лампу все равно будет отрегулирован выставлением напряжения фиксы, работать все будет. Но интересно было бы узнать про радикальный случай - половина напряжения смещения достигается катодным резистором, а остальное подаем фиксой.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90013
  • Репутация: +9915/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Вопрос по смещению выходных ламп!
« Ответ #2 : Июля 20, 2023, 22:33:40 »
Предохранитель в катоде нормальная практика. Только 50 мА ни о чем. Стартовые токи будут вышибать его по полной. Надо понять какие именно лампы используете и будет совет по номиналу.

К примеру, на 100-ку общий предохранитель оптимально 1А, т.е. в катодах по 250 мА. Ну и соответствующие уменьшения при снижении мощности. Для типовых 6V6 и EL84 с катод по 100-150 мА.

Возбуд может быть только в случае перефазировки. (ну примем, что монтаж сделан нормально, без пауков и километров проводов) Такое словить не проблема. Предохранитель тут не поможет ну никак. Просто быстро отключить и перепаять что удобнее, фазик, анодные выходника или еще что.

... и добавил:

Виолет Поносов, Гибридное смещение применяется без проблем. Но в данном случае от него смысла нет.

Оффлайн Виолет Поносов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Репутация: +299/-19
    • VarrAmp.com
Re: Вопрос по смещению выходных ламп!
« Ответ #3 : Июля 20, 2023, 22:41:34 »


Кстати вот как встроены предохранители в катодах мощника AC30 Браяна Мея (в исполнении Грега Фраэра), там до кучи индикация светодиодом и автоматический переход 30Вт -> 15Вт в случае если прошьет одну из четырех ламп

Оффлайн Kosma Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос по смещению выходных ламп!
« Ответ #4 : Июля 20, 2023, 22:44:28 »
Лампы el34. Практика показала, что 50мА не вышибает, а 250мА слишком много и не срабатывает в конкретном случае (хотя в Marshall они неоднократно выручали). Я уш не знаю что-там конкретно, возбуд или нет, но симптоматика такова, что усилитель может проработать около двух месяцев вообще без каких-либо проблем, а потом внезапно за несколько секунд разогреть анод до красна и скушать лампу. Очень хочется защититься от такого рода неожиданностей, а то даже поймать неисправность становится большой проблемой, так как она проявляется редко и внезапно, а забирает с собой комплект ламп. Расскажите пожалуйста по какому принципу замерять и отстраивать такое вот «гибридное» смещение?

Оффлайн Виолет Поносов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Репутация: +299/-19
    • VarrAmp.com
Re: Вопрос по смещению выходных ламп!
« Ответ #5 : Июля 20, 2023, 22:55:04 »
мне тоже интересны подробности гибридного смещения, так как с катодным биасом вроде как можно больше ток на холостом ходу через лампу пускать без последствий

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90013
  • Репутация: +9915/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Вопрос по смещению выходных ламп!
« Ответ #6 : Июля 20, 2023, 23:03:41 »
Отстраивается аналогично полностью фиксированному. Просто надо ток пересчитать с учетом сопротивления этого резистора.

Kosma, Просто лампа идет в разнос. Надо отстроить режим полегче и будет служить года два легко. Порекомендую не превышать 35 мА на лампу. А так, менее 150 мА на 34-ку ставить смысла нет. Будет гореть от любого чиха. А нам нужна именно защитная функция. Плюс не забываем, что в катоде суммарный ток анода и второй сетки.

Анодный предохранитель тоже надо. Есть частые случаи когда шьет вывод 2 на 3 и без этого предохранителя могут быть неприятные последствия.

Вообще 2 месяца это ни о чем. Надеюсь, покупаете нормальные 34-ки, не отбраковку? А то тут в очередной раз притащили аппарат в обслуживание. Там аккурат свежая отбраковка, которая имела разброс по току этак в три раза, все грузило, пердело и работало криво. даже предполагали замену выходника.

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2057
  • Репутация: +366/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос по смещению выходных ламп!
« Ответ #7 : Июля 20, 2023, 23:06:10 »
Если не помогает пикушка в анодах фазика - воткни штатный маршаловский костыль со второй сеткой (у них есть крайне капризные приборы, с неудачной разводкой платы). Это на случай если одно и то же плечо заводится. Ну и лампы д.б. нормальные, да.

Оффлайн Kosma Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос по смещению выходных ламп!
« Ответ #8 : Июля 20, 2023, 23:40:53 »
Анодка высокая 484в при 230в сети, ток покоя 31мА. Не то что бы холодный, но все же запас есть. На средней точке трансформатора точке уже висит предохранитель 80мА fast blow (был 100мА slow blow - он не спасал). Транс ультралинейный, так что один предохранитель и на сетки и на аноды. Лампы первые два комплекта были новые EH, сейчас взял Светлану с маркировкой, но без логотипа - все подобраны. Сейчас поменял выходник на новый - буду смотреть как себя поведет усилитель. Я с вами согласен со всем что предлагаете, но месяца 3-4 пусть поработает с 80мА на средней точке и 50мА в катодах, если все будет нормально, но поставлю уже побольше предохранители. Спасибо вам за помощь и совет! Как и всегда меня выручаете).
« Последнее редактирование: Июля 20, 2023, 23:44:21 от Kosma »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90013
  • Репутация: +9915/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Вопрос по смещению выходных ламп!
« Ответ #9 : Июля 21, 2023, 01:51:09 »
Так это не Маршалл, а самодел. И тут уже надо смотреть монтаж и все остальное. Пикушку стоит увеличить, более стабильно мощник будет себя вести.

484В это высокая анодка? ГЫ! Я понял бы если говорили про 600-700 вольт например. А это вполне обычная стандартная. 31 мА норм.

А вот предохранитель в средней точке при двухполупериодном выпрямителе не самое лучшее решение. Я от него полностью отказался и причина проста - не отслеживает серьезные аварийные ситуации. Притом вообще. Лампы уже синим пламенем, а предохранителю пофиг. Переносите после выпрямителя, там оно надежнее. Хотя и менее правильно по теории.

Ну и на предмет медленных предохранителей. Аналогично,отказался после нескольких реальных случаев когда сам предохранитель светится как лампочка с током чуть ли не вдове больше номинала, а сгорать и не думает. Тогда смысл в нем?

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3931
  • Репутация: +647/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Вопрос по смещению выходных ламп!
« Ответ #10 : Июля 21, 2023, 02:04:22 »
Тогда смысл в нем?
Азнаур, ну как буд-то первый раз :)


Оффлайн Kosma Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос по смещению выходных ламп!
« Ответ #11 : Июля 21, 2023, 02:59:59 »
Да если честно, то это не то что не Marshall, а даже и не самодел). Это вообще стерео хай-фай винтажный. Luxmann a3500 71-го года. Друг купил по дешевке, довольный такой прибежал показывать, вот говорит тут пакетик со старыми деталями бывший владелец дал. Ну и тут я засовываю руку в этот пакетик и вытаскиваю от туда родной держатель предохранителя карболитовый, а он обуглен на столько, что в руках сыпется… тут то и стало ясно, что с усилителем еще будут проблемы. В общем пикушки в фазике у него нет никакой, да и сам фазик LTP собран на ecc85 и в анодах у него 33к, так что усиления по напряжению там быть большого не должно, а вот лампы я конечно там поменяю от греха. Простите, господа, понимаю что техника не гитарная, но в целом по образу и подобию. В общем еще и по привычке плакаться побежал сюда. Монтаж я делал весь новый после выхода из строя первого комплекта ламп, все вроде аккуратненько и без лишней длины. Все что позволительно в шину - в шинах, все что нельзя - отдельно. Детали тоже почти все заменил на новые, а оно все равно не лечится. После выпрямителя кстати тоже стоит предохранитель (на всякий случай). Сейчас поменял транс в проблемном канале, все обвешал предохранителями и жду результата: проявится или нет. Вот схема.
https://audiocircuit.dk/downloads/luxman1/Luxman-A3500-pwr-sch.pdf
« Последнее редактирование: Июля 21, 2023, 03:48:28 от Kosma »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90013
  • Репутация: +9915/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Вопрос по смещению выходных ламп!
« Ответ #12 : Июля 21, 2023, 10:07:59 »
Kosma, Ну вот с этого стоило начинать. А не про Маршаллы писать. Мы тут абсолютно не против помочь и в этом ключе. Тем более отличия минимальные.

Что бы я посоветовал:
- так пикушку на фазик стоит поставить. Типовых 47 пик вполне хватит для аудио. Стабильность будет выше.
- на вторые сетки стоит поставить токоограничительные резисторы. Например 100 ом на 2 ватта. Режим не изменится, а вот надежность повысится, выходной каскад перестанет легко идти в разнос.

p.s. вообще внутри как много родного осталось? А то предохранителей налеплено ну по полной программе. Хотя хватило бы легко 3-х штук.

Оффлайн Kosma Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос по смещению выходных ламп!
« Ответ #13 : Июля 21, 2023, 13:41:37 »
Маршал я упомянул в контексте темы катодных предохранителей, возможно запутал, но не о нем хотел сказать, а о том что в Marshall эти значения срабатывают, а тут - нет. Если ввел в заблуждение, то извиняюсь. Заменено почти все за исключением потенциометров громкости, входных RCA, выходных клемм, диодного моста на выпрямление накала для внешнего преампа (предусмотрено подключение внешнего преда с подачей питания от усилка), дросселя, трансформаторов, возможно еще каких-то мелочей несущественных. Все резисторы, конденсаторы, диоды, выходной транс проблемного канала, провод - заменены. Предохранителей да, напихал много, но решил что лучше перестраховаться, больно уш дорого обходятся лампы раз в два месяца, а проблему решу - буду убирать лишние. На плате возле ламповых панелек предохранителей 8шт. стоит в катодах, но из них работают только 4, а остальные 4 резервные параллельно им подключены, но через две миниатюрные лампочки. Что бы в случае сгорания предохранителя катод не сразу отключался, а просто увеличивалось сопротивление в нем за счет лампочек, чем больше будет ток, тем больше сопротивление ламп и ярче свечение, в случае если ток опять превысит значения допустимого, то дублирующий предохранитель тоже сгорит и уже отключит катод совсем. Такая вот система. Скажете намудрил? Ну да, пожалуй перебор, но непонятно было как вообще это дело ловить и прибор защитить, по этому сделал все, на что хватило фантазии. 47пф и 100r обязательно попробую, если проявится еще раз, пока что надо подождать и посмотреть что будет с новым выходником происходить, может все решится в лучшую сторону и проблема исчезнет. Вообще аппарат очень круто играет и жутко чувствителен к любой мелочи, в нем невооруженным ухом слышно замену детали, так что вносить изменения в схемотехнику лучше уже в случае явной необходимости, так что подожду результатов замены транса. Спасибо за совет! Если есть кому еще что сказать по этому поводу, то с удовольствием выслушаю и намотаю на ус!
« Последнее редактирование: Июля 21, 2023, 14:21:49 от Kosma »