Автор Тема: Вопрос про лампу входного буфера  (Прочитано 752 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн satanistik Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
  • Репутация: +12/-17
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Вопрос про лампу входного буфера
« : Февраля 14, 2021, 16:35:35 »
Приветствую форумчан.
У меня такой нубский вопрос. Двухтактные ламповые усилители в оконечнике как правило имеют две лампы в каждом плече, лампу фазоинвертора, и лампу буфера.
Но для чего так необходим буфер? Есть мнение, что буфер нужен для негитарных усилителей, принимающих линейные сигналы. У гитарных предусилителей выходные сигналы нелинейные.
У усилителя yerasov gavrosh 8 например нет лампы буфера, только два двойных триода один в фазоинверторе и один в усилителе мощности. Но при этом это полноценный двухтактный усилитель. Или я в чем-то не прав?
Заранее благодарю.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4015
  • Репутация: +649/-9
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Вопрос про лампу входного буфера
« Ответ #1 : Февраля 14, 2021, 16:57:50 »
Приветствую форумчан.
У меня такой нубский вопрос. Двухтактные ламповые усилители в оконечнике как правило имеют две лампы в каждом плече, лампу фазоинвертора, и лампу буфера.
Но для чего так необходим буфер? Есть мнение, что буфер нужен для негитарных усилителей, принимающих линейные сигналы. У гитарных предусилителей выходные сигналы нелинейные.
У усилителя yerasov gavrosh 8 например нет лампы буфера, только два двойных триода один в фазоинверторе и один в усилителе мощности. Но при этом это полноценный двухтактный усилитель. Или я в чем-то не прав?
Заранее благодарю.
Предлагаю на схеме "НЕ гавроша" показать, какую именно лампу следует считать буфером, в соответствии с вышеизложенным?



... и добавил:

UPDT - я скорее всего не очень удачную схему для примера выбрал... Та-же одинокая лампа в преде...
Вот, что-то выглядящее по другому

« Последнее редактирование: Февраля 14, 2021, 17:21:20 от alkuz »

Оффлайн satanistik Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
  • Репутация: +12/-17
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос про лампу входного буфера
« Ответ #2 : Февраля 14, 2021, 19:27:40 »
Предлагаю на схеме "НЕ гавроша" показать, какую именно лампу следует считать буфером, в соответствии с вышеизложенным?
Вот тут я не подскажу, потому и интересуюсь этим вопросом. Если смотреть первую схему, то наверно V2. И вопрос поэтому и задал в этой ветке, что сюда как правило заходит больше специалистов, чем в beginner.

... и добавил:

И очередной вопрос от чайника. Вообще в гитарном усилителе для чего нужен буфер и вообще лампа в буфере, если рассматривать даухтакт? И что тру двухтакт с "правильным звуком" должен обязательно иметь лампу в буфере, лампу в фазоинверторе, помимо ламп в каждом плече?
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2021, 19:33:13 от satanistik »

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4015
  • Репутация: +649/-9
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Вопрос про лампу входного буфера
« Ответ #3 : Февраля 14, 2021, 19:41:30 »
satanistik, я схемы привел с целью уточнить, что конкретно имеется в виду под "лампой буфера"?

Оффлайн Alex_SG

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 285
  • Репутация: +60/-1
Re: Вопрос про лампу входного буфера
« Ответ #4 : Февраля 14, 2021, 19:44:53 »
На V2 на первой схеме собран фазоинвертор, так что вопрос "Что является буфером?" остаётся открытым.
Ну а двухтакт с любым звуком без фазоинвертора мягко говоря не возможен...

Оффлайн Geezer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3333
  • Репутация: +604/-13
  • Atypique
Re: Вопрос про лампу входного буфера
« Ответ #5 : Февраля 14, 2021, 20:14:43 »
satanistik, под буфером традиционно понимается каскад с единичным усилением по напряжению, но с умощнением по току.
В транзисторной схемотехнике это эмиттерный повторитель, в ламповой - катодный повторитель.
Характерный признак повторителя - это отсутствие резистора нагрузки со стороны шины питания.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 82040
  • Репутация: +7658/-1390
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Вопрос про лампу входного буфера
« Ответ #6 : Февраля 14, 2021, 20:16:04 »
Вопрос интересный, но суть вопроса в принципе неправильная. Разобраться зачем нужден буфер и в каких случаях ставится. После этого такие топики вообще появляться не будут. А это все даже тут на форуме разжевано наз двадцать. Особенно в темах про петлю.

Оффлайн satanistik Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
  • Репутация: +12/-17
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос про лампу входного буфера
« Ответ #7 : Февраля 14, 2021, 20:17:16 »
На V2 на первой схеме собран фазоинвертор, так что вопрос "Что является буфером?" остаётся открытым.
Ну а двухтакт с любым звуком без фазоинвертора мягко говоря не возможен...
Мне подсказали, что двухтакт подразумевает 2 плеча, по лампе в каждом + лампа на фазик + лампа входного буфера.
Я сам если честно нео понимаю, что подразумевается под входным буфером. И сам хотел бы это узнать.
А по yerasov gavrosh 8, что скажете? Там в секции усиления мощности два сдвоенных триода. По описанию производителя, один триод фазоинвертора, второй - усиления мощности. При этом усилитель считается двухтактным. Там какая-то нестандартная схема, и часть триода выполняет какие-то другие функции?  ???

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 82040
  • Репутация: +7658/-1390
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Вопрос про лампу входного буфера
« Ответ #8 : Февраля 14, 2021, 20:17:47 »
Geezer, буфером может являться и усилительный каскад, который согласует сопротивления и поднимает уровень сигнала до требуемого. Каскад Ретурна по сути тоже буферный. Мощник может работать и без него, но итоговый результат будет хуже.

Оффлайн satanistik Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
  • Репутация: +12/-17
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос про лампу входного буфера
« Ответ #9 : Февраля 14, 2021, 20:21:52 »
Вопрос интересный, но суть вопроса в принципе неправильная. Разобраться зачем нужден буфер и в каких случаях ставится. После этого такие топики вообще появляться не будут. А это все даже тут на форуме разжевано наз двадцать. Особенно в темах про петлю.
Хорошо, если под рукой есть ссылки, то сбросьте, буду очень благодарен.
Мне подсказали, что двухтакт подразумевает 2 плеча, по лампе в каждом + лампа на фазик + лампа входного буфера.
Вот сижу и пытаюсь разобраться, как это все реализовано в yerasov gavrosh 8, там же две лампы в секции усиления (на фазоинвертор и собственно лампа усиления). Лампы сдвоенные триоды. Усилитель двухтактный же. А вообще что такое буфер и насколько он необходим? Насколько знаю, в общем случае буферный каскад нужен для согласования сопротивлений источника и приемника сигналов. 

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 82040
  • Репутация: +7658/-1390
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Вопрос про лампу входного буфера
« Ответ #10 : Февраля 14, 2021, 20:31:35 »
satanistik, Литературу же посоветовали. Для начала определиться что есть выходной каскад, что "раскачка", которая может быть заодно и фазоинвертором и какие есть еще каскады. без базовых знаний разжевывать остальное не вижу смысла.

Оффлайн satanistik Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
  • Репутация: +12/-17
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос про лампу входного буфера
« Ответ #11 : Февраля 14, 2021, 20:32:01 »
Geezer, буфером может являться и усилительный каскад, который согласует сопротивления и поднимает уровень сигнала до требуемого. Каскад Ретурна по сути тоже буферный. Мощник может работать и без него, но итоговый результат будет хуже.
Буферный каскад нужен только для петли эффектов получается?  ??? Еще буфер нужен для негитарных усилителей, принимающих линейные сигналы?

Оффлайн Geezer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3333
  • Репутация: +604/-13
  • Atypique
Re: Вопрос про лампу входного буфера
« Ответ #12 : Февраля 14, 2021, 20:35:23 »
Чаще всего буфер ставится перед темброблоком - это типовое схемное решение.

Оффлайн satanistik Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
  • Репутация: +12/-17
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос про лампу входного буфера
« Ответ #13 : Февраля 14, 2021, 20:36:00 »
satanistik, Литературу же посоветовали. Для начала определиться что есть выходной каскад, что "раскачка", которая может быть заодно и фазоинвертором и какие есть еще каскады. без базовых знаний разжевывать остальное не вижу смысла.
Ну хорошо. Еще до углубленного изучения усиления мощности не дошел. Еще последний к вам вопрос, без тонкостей, вопрос чайника). В Yerasov gavrosh 8 усилитель мощности реализован в принципе, правильно для двухтакта? Там лампа фазоинвертора так же и играет роль лампы одной из плеч? Входной буфер его усилителю мощности не нужен в принципе? И "правильно" перегружаться этот усилитель мощности тоже может?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 82040
  • Репутация: +7658/-1390
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Вопрос про лампу входного буфера
« Ответ #14 : Февраля 14, 2021, 20:44:05 »
Буферный каскад нужен только для петли эффектов получается?  ??? Еще буфер нужен для негитарных усилителей, принимающих линейные сигналы?

Буфер нужен для согласования не суть важно чего. Повторяю - оторвитесь от догм про всякие негитарные усилители и т.п. чушь. Это тут ни при чем.

Ну хорошо. Еще до углубленного изучения усиления мощности не дошел. Еще последний к вам вопрос, без тонкостей, вопрос чайника). В Yerasov gavrosh 8 усилитель мощности реализован в принципе, правильно для двухтакта? Там лампа фазоинвертора так же и играет роль лампы одной из плеч? Входной буфер его усилителю мощности не нужен в принципе? И "правильно" перегружаться этот усилитель мощности тоже может?

В Г8 нормальный двухтактный мощник ничем не отличающийся от других двухтактов. Применять там триоды, тетроды или пентоды никто не запрещал. Это просто тип усилительной лампы, не более того. Выходная лампа слабенькая, поэтому там всего 2 ватта.

Входной буфер УМ нужен для согласования с предыдущим оборудованием, т.к. оно имеет чаще всего линейный уровень сигнала и так же часто может применяться усиление с довольно большим выходным сопротивлением.