Автор Тема: Возможная модификация VOX AC15C1  (Прочитано 5429 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 4321 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 117
  • Репутация: +12/-1
Возможная модификация VOX AC15C1
« : Сентября 03, 2013, 07:25:00 »
Уважаемые мастера.
Заимел данный аппарат.
История приобретения и первоначальные проблемы описаны с теме
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=278506.0

Хороший клин на чистом канале делается на нем когда мастергромкость (MV) от 12 часов и выше, а громкость чистого канала (NV) ниже 12 часов.
Родной перегруз в буст канале делается при MV на 9 часов, а громкость буст канала (TV) почти на максимуме. При увеличении MV перегруз пропадает,риффы уже не поиграешь, а настчет соляка и говорить не приходится.
Возникла проблема совместного использования каналов во время игры: поиграл на чистом канале, переключил футсвичем на буст канал для овердрайва, но на той MV что была (12 часов) на буст канале перегруза нет. Надо подойти к усилку и убрать MV на 9 часов.
Сейчас во время игры при этих переключениях получаются постоянные запарки, что очень мешает. Да и громкость перегруженного звука маловата, запаса нет.

Возникла идея возможной модификации.

Что если например после каскада на котором громкость буст канала выполнена, поставить резистор (чтобы уменьшить уровень уже перегруженного сигнала) и потом уже его поднимать MV.
Это в принципе может снять проблему несоответствия громкостей каналов, заставить выходные лампы работать более эффективно (при игре на перегрузе) и вытащить родной перегруз погромче.

Если правильно мыслю подскажите как реализовать это можно?
Может какие другие идеи есть?

PS
Роюсь в сети, нашел Plate resistor mod.
http://www.guitarnewsdaily.com/2008/06/vox-ac15cc-mod-guide/
Замена анодного резистора  (в моем случае это R6)  100к на 220к.
Пишут что
"This mod is basically swapping a resistor out for the value that was used in the original Vox amps. It gives the amp a little more fuller/ warmer sound, a bit more bite and a smoother breakup into overdrive."
Может это попробовать?


« Последнее редактирование: Сентября 03, 2013, 11:36:57 от 4321 »

Оффлайн 4321 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 117
  • Репутация: +12/-1
Re: Возможная модификация VOX AC15C1
« Ответ #1 : Сентября 09, 2013, 09:45:10 »
Сам себе и отвечу.
Да и может кому нибудь пригодится.
Конечно это наверно дурдом покупать усилитель за 500 евро и тут же лезть в него паяльником.
Но если он тебя не устраивает и не получаешь удовольствия от игры. Короче сам виноват.

Посмотрел схемы старых Воксов.
АС15 нашел схему 1959 и 1960 года, но в предварительном усилителе стоит пентод первой лампой и с АС15С1 схема не бьется.
Зато похож усилитель мощности, даже есть TONE СUT, но нет мастергромкости.
Предварительный усилитель АС15С1 сделали типа АС30, но в первой лампе изменили сопротивление анодного и сеточного резисторов и понапихали фильтрующих конденсаторов, которых и близко нет в старом АС30.
И еще этот операционный усилитель  :pozor:.

На буржуйских ресурсах нашел несколько отчетов о модификации АС15С1, АС15СС, АС15HW. Все они сводятся к попытке приблизиться к старому АС30 в звуке, приближая схему и комплектующие (вплоть до исключения операционного усилителя из цепи (OpAmp mod) с потерей при этом функции ревера  :o):
http://forum.metroamp.com/viewtopic.php?f=10&t=39805
http://www.guitarnewsdaily.com/2008/06/vox-ac15cc-mod-guide/
http://www.nikplayer.com/2012/01/ac15hw1-modifications.html?showComment=1377496666657#c8015855609921521171
http://forum.metroamp.com/viewtopic.php?f=10&t=40069&start=0
http://www.voxamps.com/forum/forum.php?id=4

Выполнил два из них (издевался только над Top Boost каналом):
1 Resistor plate mod - заменил анодный R6 (с 100k на 220k) и сеточный R9 (c 32k на 62k (в AC30 стоит 68k но в магазине его не было)) резисторы первой лампы TB канала. Делают его для увеличения гейна и лучшего вхождения в перегруз.

2 Bright cap mod - исключение из схемы конденсатора С8 (120p) (и еще по ходу фильтрующие конденсаторы С67, С68). Делают его чтобы усилитель "звучал" с педалями перегруза.


Поиграть толком не успел, но ощущения положительные. Не пожалел что сделал.
И гейну добавилось (только чуть, искусственные флажолеты не берутся, но риффы стало играть приятней (до мода собственный перегруз был "как будто через радиолу в детстве")), и с примочкой Boss DS-1 звук стал получше.

Что то мне кажется что своей смертью этот усилок не умрет.  :crazy:

« Последнее редактирование: Сентября 09, 2013, 09:52:49 от 4321 »

Оффлайн Владимир Овечкин

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Возможная модификация VOX AC15C1
« Ответ #2 : Октября 29, 2018, 19:50:33 »
Доброго времени суток! Спасибо за информацию по моду комбика. Пожалуй, вы единственный на русскоязычных сайтах, кто всерьез обратил внимание на очень слабый перегруз этого аппарата во всем динамическом диапазоне, а нередко вообще встречаются высказывания, в том числе и от манагеров с торгующих мьюзик шопов, что со входа TB вообще нет перегруза, либо он может появиться только с  большей амплитудой сигнала на входе, чем в Normal канале. Вообще, что касается схемного решения в канале TB, то сравнивая его с Normal каналом, первый каскад вообще почти не отличается, если не брать во внимание конденсатор С16 и меньший номинал конденсатора С6.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Возможная модификация VOX AC15C1
« Ответ #3 : Октября 30, 2018, 11:03:17 »
4321, хорошо когда ответы на вопросы сами собой находятся :)

... и добавил:

Блин, тема 13-го года ;D
« Последнее редактирование: Октября 30, 2018, 11:26:49 от bottle »

Оффлайн Владимир Овечкин

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Возможная модификация VOX AC15C1
« Ответ #4 : Октября 30, 2018, 16:23:21 »
Bottle, доброго времени суток. А ваше мнение по работе перегруза в данном девайсе? Конкретно, как он, этот перегруз вообще возникает, только за счет емкости С16 в обратной связи канала TB по сравнению с каналом Normal? Каналы только этой емкостью и отличаются, по факту. Я сейчас вожусь с таким аппаратом, перегруза вообще не наблюдаю. Все проверил, всю обвязку пред каскадов. Менял 12AX7 на Sovtek -ские. Результат - 0. С канала TB получаю чистый , просто более мощный звук, по сравнению с Normal

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Возможная модификация VOX AC15C1
« Ответ #5 : Октября 30, 2018, 16:36:14 »
Владимир Овечкин, перегруз вообще возникает не за счёт ёмкости, а за счёт подачи сигнала с большой амплитудой на вход каскада, не рассчитанного на такую амплитуду. C16 в первом каскаде скорее обеспечивает некоторый срез по верхним частотам, может излишне ядовитым показался звук разработчикам ???

Очевидно, что замена резистора в аноде первого каскада на больший номинал приведёт к увеличению усиления и, таким образом, перегруз второго каскада будет начинаться, с вращением ручки гейна, несколько раньше.
« Последнее редактирование: Октября 30, 2018, 16:39:14 от bottle »

Оффлайн Владимир Овечкин

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Возможная модификация VOX AC15C1
« Ответ #6 : Октября 30, 2018, 17:44:07 »
Да, спасиб за ответ, пробовал , варьировал анодный в пределах 100-300кОм , а также в цепи делителя на сетке в пределах 30-100ком, . Видать, слабый сигнал с моего датчика гитары....

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4915
  • Репутация: +4541/-13
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Возможная модификация VOX AC15C1
« Ответ #7 : Октября 30, 2018, 18:09:10 »
Владимир Овечкин, спасет клин-бустер

Оффлайн Владимир Овечкин

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Возможная модификация VOX AC15C1
« Ответ #8 : Октября 30, 2018, 19:52:45 »
Однако, если входной каскад у обеих каналов одинаковый и по коэфф.усиления  тоже, почему тогда ,с одной и той же гитары, напрямую,  ( даже глядя на ролики с этим аппаратом в инете) и соответственно, входном сигнале, на TB есть перегруз, а на Normal нет? Значит, в канале ТВ в перегрузе участвует и другой каскад - на половинке лампы V2A ? На половинке V2B - катодный повторитель, он не вносит ничего.
Сейчас подал с генератора синус 1кГц и глянул осциллоскопом. Искажение синуса ( только лишь искажение формы фронтов синуса, но не ограничение по амплитуде) в ТВ появляется при амплитуде на входе порядка 50мВ ( двойная ампл -100мВ). Интересно, что в Normal канале искажение синуса происходит при немного большей амплитуде на входе.

Оффлайн 4321 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 117
  • Репутация: +12/-1
Re: Возможная модификация VOX AC15C1
« Ответ #9 : Октября 31, 2018, 07:36:17 »
Приветствую. Этот аппарат я использовал года три. Такую схему: Переключатель вводов обеспечивает выбор либо клин Normal, либо ТВ. К ТВ каналу педаль Rat. При этих переключениях надо было еще Volume/ Master слегка корретировать (вот на это мод и надо сделать, чтобы использовать разные входа аппарата в одной песне при этом не крутя на нем ручки руками).
Но добился от него 3-х звуков. Чистый, ритм и на соляк)).
« Последнее редактирование: Октября 31, 2018, 07:43:50 от 4321 »

Оффлайн Владимир Овечкин

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Возможная модификация VOX AC15C1
« Ответ #10 : Октября 31, 2018, 08:18:13 »
trengtor, в том то и задача для меня - добиться перегруза без использования внешних примочек, педалей и прочее. Все же склоняюсь к тому, что качество ламп 12АХ7, их усиление,  в пред каскадах имеет решающее значение для перегруза. Необходим их подбор. Видимо, на каких то экземплярах перегруз будет, на каких то  - нет.

Оффлайн 4321 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 117
  • Репутация: +12/-1
Re: Возможная модификация VOX AC15C1
« Ответ #11 : Октября 31, 2018, 08:55:37 »
trengtor, в том то и задача для меня - добиться перегруза без использования внешних примочек, педалей и прочее. Все же склоняюсь к тому, что качество ламп 12АХ7, их усиление,  в пред каскадах имеет решающее значение для перегруза. Необходим их подбор. Видимо, на каких то экземплярах перегруз будет, на каких то  - нет.
Вроде вторую лампу  12АХ7 я поменял методом подбора из 3 ламп (ту на которой получалось перегрузить предусилок). Выходные поставил Mullard. Поставил динамик Алнико блю, тк в старых воксах стояли они (и вроде как для воксовского перегруза предпочтительней). И на ТБ канале получался перегруз. И RAT как грелку для TB использовал.
« Последнее редактирование: Октября 31, 2018, 08:57:26 от 4321 »

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4915
  • Репутация: +4541/-13
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Возможная модификация VOX AC15C1
« Ответ #12 : Октября 31, 2018, 11:13:48 »
Владимир Овечкин, подбором ламп, да. Или все же применить внешний прозрачный бустер (не понимаю вашей фобии к таким примочкам). Т.к. может банально не хватать сигнала с датчиков. Моддить (перепахивать) усилитель под конкретные датчики, в общем случае, не лучший выбор.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Возможная модификация VOX AC15C1
« Ответ #13 : Октября 31, 2018, 11:38:30 »
Владимир Овечкин, а что за гитара и что за датчик?

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Возможная модификация VOX AC15C1
« Ответ #14 : Октября 31, 2018, 11:51:56 »
Значит, в канале ТВ в перегрузе участвует и другой каскад - на половинке лампы V2A ?
удивительно, да? :crazy:

на этих двух каскадах много перегруза не сделаешь
можно увеличить C6 раз в 10-20, добавив к нему параллельно еще конденсатор на 5-10nf (!он должен быть высоковольтным - на 400вольт минимум) - но это изменит и тембр - чем больше емкость - тем сильнее будет басить (а перегруз пердеть).

можно увеличить R6 до 220К например.

ссылка для общего развития http://www.sugardas.lt/~igoramps/article58/tube_preamp_circuity.pdf