Автор Тема: Выбор правильных расходников для пайки  (Прочитано 2639 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NotSoOld Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +0/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Не нашел специальной темы для новичков в теме пайки, поэтому создаю отдельную. :)

Захотелось собрать эффект собственными руками, закупился паяльником, всеми расходниками и взялся за работу. Перед этим много раз на видео видел, как происходит пайка, старался повторять за людьми. Всё бы ничего, но существует такая проблема, как на фото. Думаю, опытные люди сразу поймут, что меня насторожило, если сравнивать с тем, как должна выглядеть правильная пайка:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

То есть иногда получается образовать аккуратную каплю из припоя на месте соединения, но чаще всего припой просто комкуется, прилипая ко всему металлическому вокруг места, покрытого до этого флюсом, и не хочет, собственно, разжижаться и собираться в каплю. Припой на фото ниже:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Температура, выставленная на паяльнике - 370-400 градусов, если ставить 280-300, то припой в принципе перестает даже размягчаться. Паяльник с никелевым жалом, поэтому пайку произвожу, нагревая место с флюсом, в котором должно быть соединение, и подаю на жало припой, после чего он размягчается и/или плавится и покрывает место, которое надо запаять. (Опять же, на первом фото видно, как иногда "хорошо" это происходит.) Иногда греть приходится секунд по 10 и отнюдь не кончиком жала, припой ну просто не хочет переходить из состояния проволоки в какое-то еще.
Я, короче, уже в отчаянии, не знаю, то ли руки кривые и опыта нет, то ли припой, мягко говоря, не торт. Прошу разъяснить опытных людей.
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2018, 21:29:24 от NotSoOld »

Оффлайн zavbg

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 505
  • Репутация: +91/-0
Re: Выбор правильных расходников для пайки
« Ответ #1 : Ноября 11, 2018, 21:49:38 »
Эт называется "насрал" :D :D :D Ты просто не прогреваешь место пайки.
Потренируйся на чем то ненужном. Красивая пайка - качественная. И наоборот ???

Оффлайн NotSoOld Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +0/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор правильных расходников для пайки
« Ответ #2 : Ноября 11, 2018, 21:55:23 »
Ты просто не прогреваешь место пайки.
Иногда да, если вновь опустить паяльник обратно на кусок припоя на плате, то он собирается в круглую каплю. Но в большинстве случаев - бесполезно. Я говорю, и так секунд по 10-15 держу с температурой 400, куда уж дальше-то греть?  :hmmm:

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4915
  • Репутация: +4541/-13
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Выбор правильных расходников для пайки
« Ответ #3 : Ноября 11, 2018, 22:23:34 »
Бессвинцовый припой. Потому и проблемы. Выкинь «каку» и купи нормальный, с составом 63/37, 60/40, или 61/39 (олово/свинец).

Оффлайн NotSoOld Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +0/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор правильных расходников для пайки
« Ответ #4 : Ноября 11, 2018, 22:39:40 »
Бессвинцовый припой. Потому и проблемы. Выкинь «каку» и купи нормальный, с составом 63/37, 60/40, или 61/39 (олово/свинец).
На фотке №2 в шапке виновник, написано 63/37. Хотите сказать, обманули брата нашего?

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Репутация: +96/-2
Re: Выбор правильных расходников для пайки
« Ответ #5 : Ноября 11, 2018, 22:43:07 »
Цитировать
Паяльник с никелевым жалом
Подозреваю, что жало - комплектная игла? Если поставить что-то более вменяемое(отвёртку, топорик и т д), то скорее всего и температуру можно будет опустить до вменяемой, и паяться всё будет нормально. Просто кончик жала очень тонкий и у него плохая теплопередача. При этом паяльник кажет 400 градусов, а на кончике едва ли 200 будет.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8125
  • Репутация: +2390/-17
  • Atypique
Re: Выбор правильных расходников для пайки
« Ответ #6 : Ноября 11, 2018, 22:43:40 »
Вообще-то пайки по периферии (те, что на овальных пятачках) вполне приличные. Надпись на бобине (63/37) предполагает, что здесь нормальный припой.
Флюс для пайки всё-таки нужен, хотя бы ФКСп - на эффективность флюса в сердечнике припоя полагаться не стОит. Кстати, а он там действительно есть?
Выводы деталей перед пайкой надо очистить от окисла обычной школьной чернильной резинкой и залудить.

Оффлайн NotSoOld Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +0/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор правильных расходников для пайки
« Ответ #7 : Ноября 11, 2018, 22:53:47 »
Жало комплектное, паяльник китайский, так что с температурой всякие чудеса возможны.
Припой, как я уже говорил, действительно тугоплавкий. На флюс в нем не полагаюсь, перед пайкой выдавливаю на место пастообразного флюса, по опыту смачивает хорошо.
Пятаки на периферии - пример того, что бывает и такое, когда припой ведет себя как и должен. Но вот в большинстве случаев, когда, например, где-нибудь в середине платы надо спаять в отверстии ножку детали, а рядом еще проволочку соединительную, проходящую прямо над отверстием - всё, конец... Видимо, тепло по ним расходится, и припой тупо обмазывает всё вокруг, и сколько я не жму эту дрянь паяльником, сколько ни держу жало у отверстия с ножкой и проволокой, он не собирается в кругляш.

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Репутация: +96/-2
Re: Выбор правильных расходников для пайки
« Ответ #8 : Ноября 11, 2018, 23:01:46 »
Цитировать
Жало комплектное, паяльник китайский, так что с температурой всякие чудеса возможны.
Если он под жала типа HAKKO 900М, то там ещё одна засада может быть. Там температура датчика и температура жала могут отличаться на 70-100 градусов. Потому что между ними нет прямого контакта. Если есть термопара к тестеру, то желательно всё же померять, сколько на жале в момент пайки. Просто если превентивно увеличивать температуру, паяльник в конце концов сгорит.
Сдаётся мне, что это корень проблемы, а остальное - сопутствующее.
Просто видел как люди паяльником на 40вт не могли припаять пару проводов к плате. А у меня паяльник на 8вт типа "карандаш" легко это сделал.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8125
  • Репутация: +2390/-17
  • Atypique
Re: Выбор правильных расходников для пайки
« Ответ #9 : Ноября 11, 2018, 23:04:45 »
Найдите где-нибудь советский припой ПОС-60, попробуйте паять с ним - он не обманет ;)

... и добавил:

Приходилось сталкиваться с дрянным китайским припоем в сетевых зарядниках - он действительно не течёт, а мажет... :(
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2018, 00:01:28 от Geezer »

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4915
  • Репутация: +4541/-13
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Выбор правильных расходников для пайки
« Ответ #10 : Ноября 12, 2018, 00:02:36 »
На фотке №2 в шапке виновник, написано 63/37. Хотите сказать, обманули брата нашего?

На этикетках можно что угодно встретить. А как быть с этим?

Цитировать
Температура, выставленная на паяльнике - 370-400 градусов, если ставить 280-300, то припой в принципе перестает даже размягчаться.

А приличный припой выглядит, например, вот так:

2300596-0

Оффлайн Overrrdrive

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1912
  • Репутация: +107/-8
  • I love DIY.
Re: Выбор правильных расходников для пайки
« Ответ #11 : Ноября 12, 2018, 00:36:12 »


ASAHI наше всё.

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Репутация: +96/-2
Re: Выбор правильных расходников для пайки
« Ответ #12 : Ноября 12, 2018, 00:45:04 »
Цитировать
Найдите где-нибудь советский припой ПОС-60, попробуйте паять с ним - он не обманет
+500. У меня запас со старых времён килограмм 5, расходую потихоньку, новый не покупаю. :)

Цитировать
А как быть с этим?
Цитировать
Температура, выставленная на паяльнике - 370-400 градусов, если ставить 280-300, то припой в принципе перестает даже размягчаться
Если моё предположение насчёт паяльника верно, то запросто. Это же он показывает такую температуру, а на конце жала может быть намного меньше. Плюс ещё калибровка может быть с отклонением.
Знакомый прикупил не очень дешёвый Т12 без БП, использовал от ноута. А он вместо 24в даёт 19в, что маловато(заказанный отдельно БП ещё не пришёл). Да плюс у него жало той же иглой(там оно зацело с нагревательным элементом). Говорит, что не прогревает ничего кроме мелких SMD. Уже крупные SMD не прогревает. Хотел диод выпрямительный в мониторе берингер заменить, так пришлось доставать старинный ЭПСН на 40вт. Хотя тут обещано 60вт.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8125
  • Репутация: +2390/-17
  • Atypique
Re: Выбор правильных расходников для пайки
« Ответ #13 : Ноября 12, 2018, 01:42:27 »
Ещё в конце 70-х я нащупал для себя комфортный метод пайки:
1. Удобное жало. Видя, как монтажницы в цеху затачивают жала паяльников по регламентированному техпроцессу (односторонний скос под 30...45 град., что даёт овал, имеющий отличную теплопередачу и возможность паять небольшие компоненты в тесных местах), стал дома делать так же.
2. Терморегулятор. Взял переключаемый автотрансформатор от телевизора и стал пробовать через него - оказалось, что для обычного 40-ваттного паяльника оптимальное напряжение 190 Вольт. Тогда он и прогревает хорошо, и припой растекается нормально, и канифоль не горит. Потом, когда в продаже появились тиристорные светорегуляторы , стал пользоваться таким. Днём у нас дома напряжение поднималось, а вечером падало - не беда: нащупал оптимальные положения регулятора, поставил две риски на нём и успешно им пользовался.

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Репутация: +96/-2
Re: Выбор правильных расходников для пайки
« Ответ #14 : Ноября 12, 2018, 02:32:09 »
Geezer,
Это конечно замечательно, я тоже пользуюсь подобными вещами. Но в данном случае у ТС китайский паяльник с присущими ему недостатками. И его жало нельзя обтачивать, оно очень быстро прогорит.
Поэтому думаю, что ему надо проверить температуру жала при пайке(если есть чем), а потом доводить его до ума при необходимости. Нормальный паяльник сейчас не очень дёшев. А может действительно припой левый, а с паяльником всё ОК, без измерений или заведомо хорошего припоя этого не понять.