Автор Тема: Выходной трансформатор для лампового усилителя. подскажите чайнеку))  (Прочитано 4702 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн onefly123 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 66
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Добрый день всем. Я новичок в деле намотки трансформаторов в принципе. Извиняюсь, что мой вопрос может показаться глуп для профессионалов, но прошу вас ответить адекватно без насмешек.

У меня есть железо от трансов ТС-180 и мне необходимо намотать трансформатор представленный ниже:
Транс для SE 300В. Ra = 4 ком / 16, 8 и 2 ома.
У этого трансформатора не совсем привычная вторичка, но такие «ответвления» были продиктованы имеющейся акустикой и конструктивно оказались вполне удобны.
Первичная обмотка: 3600 витков ПЭЛШО 0,4 мм. Три секции, 6+12+6 слоёв по 150 витков в каждом слое. Rакт первички – 125 ом.
Вторичная обмотка: 228 витков (отводы от 152-го витка на 8 ом,) проводом ПЭВ-2 0,96 мм. Мотается в три слоя по 76 витков в слое. Четыре таких параллельных вторички в двух секциях. Активное сопротивление вторички – 0,37 ома, приведённое – 93 ома.
КПД – 94,5%.
Зазор – 0,15 мм для тока 100 ма.
Был сделан ещё один клон этого трансформатора для лампы ГМ70.
Вот такой:
Ra = 4,67 ком / 8 ом.
Первичка – 3600 витков провода ПЭВ-2 диаметром 0,47 мм.
Четыре секции - 4+8+8+4 слоёв по 150 витков в слое.
Активное сопротивление первички – 92,5 ома.
Вторичка – 152 витка провода ПЭВ-2 диаметром 0,96 мм в два слоя по 76 витков в слое.
Три секции по две параллельных вторички в каждой секции.
Всего шесть запараллеленных вторичек.
Активное сопротивление вторички – 0,165 ома, приведённое – 92,5 ома.
КПД этого транса – 96%.

Внимание вопросы:
1) я вообще не понимаю как соединять обмотки и секции, подскажите как правильно?
2) я не знаю что такое секция и что на что мотать? какую изоляцию делать и когда?
3) как понять на какой из 2-х кактушек тс-180 мотать все вышеперечисленное?
Таким образом не понимаю порядок и расположение обмоток и их частей, как правильно и максимально просто для чайника?

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 681
  • Репутация: +158/-2
  • Москва
Для двухкатушечного транса ваша первая схема намотки не очень подходит, она похоже для однокатушечного и вообще обе больше похожи на РР. А вот вторая вполне может быть- по две секции первички на каждой катушке с соединением крест-накрест и вторичка между секциями первички. Впрочем вам виднее, может можно и по двум катушкам эти секции разместить, для этого надо параметры каркасов знать. К примеру первичка на одной, вторичка на другой. Чтобы не плодить объемного ответа просто порекомендую внимательно посмотреть это видео.
 
https://youtu.be/xf30FYxjccA
ПЭЛШО 0,4 мм... Красиво жить не запретишь! :)
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2020, 18:15:47 от Иван Ивановский »

Оффлайн Oldvist

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +204/-0
С таким вопросом по-хорошему надо к аудиофилам обращаться. На тот же аудиопортал, например. Ибо в гитарных трансах такой мороки с секционированием нет.

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 681
  • Репутация: +158/-2
  • Москва
Как сказать. Для первички РР симметрия плеч важна. А то можно договориться и до того, что в гитарнике и выходные лампы в пару подбирать лишняя морока. :)  Да и в SE не повредит.
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2020, 18:40:04 от Иван Ивановский »

Оффлайн Oldvist

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +204/-0
Ну, понятное дело, что мотать абы как не надо. Но и гитарных аппаратов на прямонакалах я не знаю.

Оффлайн onefly123 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 66
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
С таким вопросом по-хорошему надо к аудиофилам обращаться. На тот же аудиопортал, например. Ибо в гитарных трансах такой мороки с секционированием нет.
А трансформатор для гитарного усилителя не нужно секционировать?

... и добавил:

Как сказать. Для первички РР симметрия плеч важна. А то можно договориться и до того, что в гитарнике и выходные лампы в пару подбирать лишняя морока. :)  Да и в SE не повредит.
То есть на обеих катушках тс-180 мотать полноценный выходник или как их разделить?

Оффлайн Oldvist

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +204/-0
А трансформатор для гитарного усилителя не нужно секционировать?
Нужно. Но не так усердно, как в высоком конце. Для пуш-пулла достаточно 3 секций первички.

То есть на обеих катушках тс-180 мотать полноценный выходник или как их разделить?
Обычно, делить все на две катушки и потом перекрестно соединять.

Причем такое ощущение, что автор(не топикСтартер, а автор описания намотки трансов) совсем не про ТС180 говорит. Он про две катушки упомянул только в самой первой записи про ТС180

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 681
  • Репутация: +158/-2
  • Москва
Да нет, во втором описанном трансформаторе все очень похоже на нормальную двухкатушечную конструкцию, годную что для РР, что для SE. На каждой катушке намотаны: секция первички 4х150 витков, затем секция вторички 2х76 витков и опять секция первички 8х150 витков. Секции первичек на двух катушках соединяются накрест, вторички соединяются параллельно. Получается как раз 4.67к приведёнки для 8ом.
А вот в  описании первого трансформатора действительно всё напутано, и приведёнка у него тоже получается 4.67к для 8ом, а не 4к. Чтобы иметь 4к нужно делать 234 витка на 16ом с отводами на 166 витке на 8ом и на 83 витке для 2ом. Как это на две катушки разбрасывать отдельная песня.

Оффлайн Oldvist

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +204/-0
Иван Ивановский, не, вы не совсем верно меня поняли.
Вот этот текст:
http://www.radiolamp.ru/shem/unch/106/
Там найдите выходники на тс-180. Вот там первый описаный похож.

... и добавил:

Повнимательнее почитал и нашел ответ! (Что у нас не вязалось по описанию намотки)
Цитирую:
"Из двух ПЛ-сердечников можно собрать один ШЛ.
Если проделать это с ТС180, то получим
ШЛ42 х 45 - 85 со здоровенным окном – 27 х 85 мм.
Габариты намотки – 25 х 80 мм.

Вот два SE транса на таком железе."
Вот теперь все сходится. Описание намотки на ШЛ.

... и добавил:

Так что, onefly123, внимательнее читайте описание того, что хотите намотать. Рецепты на ШЛ, сделаный из железа двух ТС-180.
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2020, 22:36:00 от Oldvist »

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 681
  • Репутация: +158/-2
  • Москва
На одну катушку всё это прекрасно укладывается. Да, теперь всё сходится. :) Ну почти всё. Ra всё-таки не 4к выходит что для 16ом что для 8ом. ;)

Оффлайн onefly123 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 66
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Иван Ивановский, не, вы не совсем верно меня поняли.
Вот этот текст:
http://www.radiolamp.ru/shem/unch/106/
Там найдите выходники на тс-180. Вот там первый описаный похож.

... и добавил:

Повнимательнее почитал и нашел ответ! (Что у нас не вязалось по описанию намотки)
Цитирую:
"Из двух ПЛ-сердечников можно собрать один ШЛ.
Если проделать это с ТС180, то получим
ШЛ42 х 45 - 85 со здоровенным окном – 27 х 85 мм.
Габариты намотки – 25 х 80 мм.

Вот два SE транса на таком железе."
Вот теперь все сходится. Описание намотки на ШЛ.

... и добавил:

Так что, onefly123, внимательнее читайте описание того, что хотите намотать. Рецепты на ШЛ, сделаный из железа двух ТС-180.
я все понимаю, конечно, но тс-180 это 2 п-сердечника, где взять л?)))

... и добавил:

На одну катушку всё это прекрасно укладывается. Да, теперь всё сходится. :) Ну почти всё. Ra всё-таки не 4к выходит что для 16ом что для 8ом. ;)
очень прошу объясните эту белиберду :
"Три секции, 6+12+6 слоёв по 150 витков в каждом слое. Rакт первички – 125 ом.
Вторичная обмотка: 228 витков (отводы от 152-го витка на 8 ом,) проводом ПЭВ-2 0,96 мм. Мотается в три слоя по 76 витков в слое. Четыре таких параллельных вторички в двух секциях"
я правильно понимаю? катушку делим на 3 условно равных секции справа, слева и посредине. вот это вот "6+12+6" распределять на 3 секции, то есть по 2+4+2 на каждой секции? вторичку куда и на что мотать, поверх первички? здесь уже делим катушку на 2 секции и мотаем на каждой по 3 слоя по 76 витков? что значит четыре параллельных вторички в двух секциях ? (это значит, что ни один раз 3 слоя мотать, а 4 таких?) как 3 слоя разделить на 2 секции?
Объясните умоляю идиоту :pozor: :pozor: :pozor: :D :D :D
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2020, 10:03:11 от onefly123 »

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +105/-1
  • Антиум
Л - это ленточный. Сердечник представляет собой набор склееных изогнутых лент (у ТС-180 сердечник как раз ленточный).

Оффлайн onefly123 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 66
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Л - это ленточный. Сердечник представляет собой набор склееных изогнутых лент (у ТС-180 сердечник как раз ленточный).
спасибо большое, вы можете сообщение выше мне разъяснить? очень благодарен буду :rolleyes:

... и добавил:

Л - это ленточный. Сердечник представляет собой набор склееных изогнутых лент (у ТС-180 сердечник как раз ленточный).
Вот это:

очень прошу объясните эту белиберду :
"Три секции, 6+12+6 слоёв по 150 витков в каждом слое. Rакт первички – 125 ом.
Вторичная обмотка: 228 витков (отводы от 152-го витка на 8 ом,) проводом ПЭВ-2 0,96 мм. Мотается в три слоя по 76 витков в слое. Четыре таких параллельных вторички в двух секциях"
я правильно понимаю? катушку делим на 3 условно равных секции справа, слева и посредине. вот это вот "6+12+6" распределять на 3 секции, то есть по 2+4+2 на каждой секции? вторичку куда и на что мотать, поверх первички? здесь уже делим катушку на 2 секции и мотаем на каждой по 3 слоя по 76 витков? что значит четыре параллельных вторички в двух секциях ? (это значит, что ни один раз 3 слоя мотать, а 4 таких?) как 3 слоя разделить на 2 секции?
Объясните умоляю идиоту :pozor: :pozor: :pozor: :D :D :D

Оффлайн Oldvist

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +204/-0
onefly123, секция - это физически разделенная часть обмотки. То есть, допустим, сказано, что секция состоит из 4 слоев - это значит мотаем по всему каркасу виток к витку провод, при заполнении всего каркаса рядом лежащих витков - это слой. Итак, у нас 4 слоя - значит, продолжаем мотать так же, укладывая витки следующим слоем поверх тех, которые уже намотали, и так то достижения 4-х заполненных слоев. Все. Выводим провод наружу. Это все у нас получается секция. Затем мотаем межобмоточную изоляцию, и поверх мотаем вторичку. То же указанную секцию, состоящую из указанного количества слоев. Дальше снова изоляция и секция первички. И так далее.
То есть мы разбиваем всю первичку и всю вторичку на части. Называем их секциями. При намотке чередуем секции первички и вторички. Потом все это соединяем. Но с соединением тоже могут быть вопросы, так как не обязательно соединять секции строго последовательно. Можно соединить, например, первую с третьей, а потом уже со второй.

... и добавил:

По поводу белиберды.
На наркас мотается секция первички. 6 слоев по 150 витков в слое. То есть всего 900 витков. Потом мотается вторичка (вот тур реально не понятно про 4 параллельные вторички в двух секциях. Либо мотается в два провода, либо автор так называет параллельно-последовательное соединение вторичек с отводами). Потом мотается следующая секция первички - 12 слоев по 150 витков в слое, то есть 1800 витков. Потом опять мотается вторичка, и потом снова первичка - 6 слоев по 150 витков, то есть 900 витков.
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2020, 11:10:06 от Oldvist »

Оффлайн onefly123 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 66
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
onefly123, секция - это физически разделенная часть обмотки. То есть, допустим, сказано, что секция состоит из 4 слоев - это значит мотаем по всему каркасу виток к витку провод, при заполнении всего каркаса рядом лежащих витков - это слой. Итак, у нас 4 слоя - значит, продолжаем мотать так же, укладывая витки следующим слоем поверх тех, которые уже намотали, и так то достижения 4-х заполненных слоев. Все. Выводим провод наружу. Это все у нас получается секция. Затем мотаем межобмоточную изоляцию, и поверх мотаем вторичку. То же указанную секцию, состоящую из указанного количества слоев. Дальше снова изоляция и секция первички. И так далее.
То есть мы разбиваем всю первичку и всю вторичку на части. Называем их секциями. При намотке чередуем секции первички и вторички. Потом все это соединяем. Но с соединением тоже могут быть вопросы, так как не обязательно соединять секции строго последовательно. Можно соединить, например, первую с третьей, а потом уже со второй.

... и добавил:

Спасибо вам огромное) А если у тс-180-2 2 катушки то есть мне столько же ещё намотать или половину всех обмоток на одной катушке или половину на другой мотать?
По поводу белиберды.
На наркас мотается секция первички. 6 слоев по 150 витков в слое. То есть всего 900 витков. Потом мотается вторичка (вот тур реально не понятно про 4 параллельные вторички в двух секциях. Либо мотается в два провода, либо автор так называет параллельно-последовательное соединение вторичек с отводами). Потом мотается следующая секция первички - 12 слоев по 150 витков в слое, то есть 1800 витков. Потом опять мотается вторичка, и потом снова первичка - 6 слоев по 150 витков, то есть 900 витков.

... и добавил:

Иван Ивановский, не, вы не совсем верно меня поняли.
Вот этот текст:
http://www.radiolamp.ru/shem/unch/106/
Там найдите выходники на тс-180. Вот там первый описаный похож.

... и добавил:

Повнимательнее почитал и нашел ответ! (Что у нас не вязалось по описанию намотки)
Цитирую:
"Из двух ПЛ-сердечников можно собрать один ШЛ.
Если проделать это с ТС180, то получим
ШЛ42 х 45 - 85 со здоровенным окном – 27 х 85 мм.
Габариты намотки – 25 х 80 мм.

Вот два SE транса на таком железе."
Вот теперь все сходится. Описание намотки на ШЛ.

... и добавил:

Так что, onefly123, внимательнее читайте описание того, что хотите намотать. Рецепты на ШЛ, сделаный из железа двух ТС-180.

может подскажете который из представленных по ссылке трансов на железе тс-180 подойдет для двухтактного оконечника на двух 6l6 для гитарного лампового усилителя?
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2020, 11:37:57 от onefly123 »