Автор Тема: Выходной трансформатор своими руками?  (Прочитано 69852 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yauhen_M_Zdankewich

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 354
  • Репутация: +44/-1
Re: Выходной трансформатор своими руками?
« Ответ #105 : Апреля 14, 2011, 05:19:40 »
Срочно понадобилось мотнуть выходной трансформатор для слабенького (ватта на 3) двухтактного усилка. Перебирая запасы обнаружил, что у меня нет ни одного подходящего трансформатора-донора на ШЛ железе, зато есть несколько штук с сердечником ПЛ. Кто-нибудь мотал выходники на ПЛ? Есть какие-то особенности, которые стоит учесть при рассчетах и изготовлении?

а чего просто на Ш-железе не намотать? для такой небольшой мощности и железа сильно большого не надо, как будто...
я так понимаю, что-то вроде такого планируется ?
http://basokby.narod.ru/apparat/6f4p/6f4p.html

который сделал покинувший нас Слипнот

это куда это он нас покинул?

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5386
  • Репутация: +666/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: Выходной трансформатор своими руками?
« Ответ #106 : Апреля 14, 2011, 10:22:54 »
После этого слово ТРУ воспринимается как диагноз.
погугли там же "маэстро гроссо" Манакова.  ;)

Оффлайн oxigen

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1357
  • Репутация: +344/-1
  • Если нельзя, но очень хочется, то можно
Re: Выходной трансформатор своими руками?
« Ответ #107 : Апреля 14, 2011, 11:10:37 »
ser8526, По ссылке http://audioportal.su/fotos/displayimage.php?album=1&pos=85 музыкальный сварочный аппарат, причем стерео ;D. А на железе от ТС 80 (ПЛ 21*32) я сейчас мотаю выходной правда для однотакта 2х ламп 6v6 в параллель. Тебе для 3вт РР даже этого железа многовато. Хотя ты выбираешь из того что под рукой.


Оффлайн aquarel

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 304
  • Репутация: +12/-0
Re: Выходной трансформатор своими руками?
« Ответ #108 : Апреля 14, 2011, 11:45:06 »
Последнее время, что-то мне перестали нравится ПЛ на выходе у гитарников. В питании если ставить, то всё классно, а вот в межкаскаде и на выходе не нравятся. Казалось бы всё хорошо- мотать удобно, места много, симметрично всё получается, но не то. Хотя если делаешь усилитель для музыки с ПээЛами, то нормально звучат. Это конечно всё субъективизм и имхо, но всё же на выходе лучше ШЛ или Ш.
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2011, 11:48:53 от aquarel »

Оффлайн oxigen

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1357
  • Репутация: +344/-1
  • Если нельзя, но очень хочется, то можно
Re: Выходной трансформатор своими руками?
« Ответ #109 : Апреля 14, 2011, 11:54:35 »
aquarel, Учту, хотя надо самому слушать. На ПЛ я в первый раз мотаю.

Оффлайн ser8526 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 467
  • Репутация: +111/-1
Re: Выходной трансформатор своими руками?
« Ответ #110 : Апреля 14, 2011, 13:32:00 »
я так понимаю, что-то вроде такого планируется ?
http://basokby.narod.ru/apparat/6f4p/6f4p.html


Нет, не это. Планируется двухтакт с мощником на сдвоенном триоде 6н1п или 6н23п (с автосмещением). Пока возился с выбором лампы случайно сжег одну первичку на имеющемся в наличии выходном трансформаторе от урала 114  :pozor: Она там тонкая, провод 0,115. Был  :7: А железка мелкая, на катушке от этого транса (с поправками на вспучивание и криворукость) мне ничего стоящего не намотать. Вот и выбираю железку на которую влезет хотя бы 2000 первички и 200 (две по 100 в паралель плюс отводы) вторички.

это куда это он нас покинул?
Имя сменил. Нету больше Слипнота...

... и добавил:

Последнее время, что-то мне перестали нравится ПЛ на выходе у гитарников. В питании если ставить, то всё классно, а вот в межкаскаде и на выходе не нравятся.
aquarel, не знал что бывают гитарные усилители с межкаскадными трансформаторами. Можно схему глянуть?
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2011, 13:37:53 от ser8526 »

Оффлайн Qwass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1068
  • Репутация: +2292/-2
Re: Выходной трансформатор своими руками?
« Ответ #111 : Апреля 14, 2011, 14:47:21 »
Qwass, спасибо, земляк. Как в Вологде с погодой?
Заметь, среди поклонников аудио крупные (от полусотни ватт габаритной мощности) трансформаторы ПЛ оцениваются не ниже чем на 4 из 5. У аудиоинструмента, который на гитарплеере считается неплохим отечественным производителем "взрослые" трансы тоже на ПЛ. И вполне признанные фирмы мирового уровня не брезгуют. Гитарное сообщество упорно производит тру-трансформаторы на сердечниках Ш. А уважаемые мною люди удачно (судя по "Модесту" и чампу, который сделал покинувший нас Слипнот) ассимилировали в схемы трансформаторы на ШЛ. Хотел и я поассимилировать на ночь глядя  :rolleyes: , да схема уж очень макетная. Если между гитарой и динамиком будет не только экспериментальный обвес, но еще и нежизнеспобные трансы, то затея рискует обернуться домашней Фукусимой. Кстати, у Крафтверк моя любимая песня называется "Радиация" и сейчас я делаю усилок, чтобы и ее играть дома по ночам на нормальном звуке.
Привет землякам! С погодой наверно как и у вас в Череповце - то снег, то дождь...
Жаль, что редко сейчас бываю в вашем городе - зима, в гости не езжу, а если по работе, то времени в обрез, да и на служебном транспорте... а то мог бы подкинуть пару железяг нужного размера (до фига демонтировано аппаратуры за последние полгода - реконструкции кругом). Если только в мае, там может в праздники поеду родню проведать.
Нет, не это. Планируется двухтакт с мощником на сдвоенном триоде 6н1п или 6н23п (с автосмещением). Пока возился с выбором лампы случайно сжег одну первичку на имеющемся в наличии выходном трансформаторе от урала 114  :pozor: Она там тонкая, провод 0,115. Был  :7: А железка мелкая, на катушке от этого транса (с поправками на вспучивание и криворукость) мне ничего стоящего не намотать. Вот и выбираю железку на которую влезет хотя бы 2000 первички и 200 (две по 100 в паралель плюс отводы) вторички.
По этой теме есть вопросик - не маловато 2000 витков для этих ламп? Для РР на маленьких триодах (6Н1П, 12AU7 и т.д.) первичка вроде должна быть 22кОм? Просто планирую сделать "малыша" сыну в общагу (учится сейчас в Питерском политехе), мощность там не нужна, (чтобы не выгнали 8))... Собираю пока детали, но расчёт транса ещё не делал, силовик есть готовый, а выходник придётся мотать. Ещё не совсем определился со схемой, может попробую FireFly_AX84 или AX84_2W_PP_Poweramp, но там на октальных, которых у меня нет
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2011, 15:54:42 от Qwass »

Оффлайн aquarel

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 304
  • Репутация: +12/-0
Re: Выходной трансформатор своими руками?
« Ответ #112 : Апреля 14, 2011, 16:23:43 »
ser8526,  Ого, двухтакт на 6н1п :o... В таком каскаде внутреннее сопротивление будет 22 кОм. Приведёнка большая нужна- 40-50кОм. Круто :). И 2000 витков в первичке маловато будет, Qwass, правильно говорит. Вот здесь похожая проблема решается:  

http://www.sugardas.lt/~igoramps/fireflyr.htm

Только там на 6н8с выход сделан, у них внутреннее сопротивление меньше. Там  проблема решается с помощью двух ТВЗ-1-9, в котором первички последовательно, а вторички параллельно. Приведёнка при 8 Омной нагрузке примерно 44кОм. Можно и для вашего варианта применить.

Насчёт гитарника с межкаскадником:



...Ну и я ещё собирал  :rolleyes:, правда совсем по другой схеме..


« Последнее редактирование: Апреля 14, 2011, 16:42:46 от aquarel »

Оффлайн ser8526 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 467
  • Репутация: +111/-1
Re: Выходной трансформатор своими руками?
« Ответ #113 : Апреля 14, 2011, 16:58:14 »
aquarel, за схемку спасибо. Гибсон Амп, судя по названию? У гибсона есть пара комбиков понравившихся мне по звучанию. Может когда-нибудь соберусь отмакетить чисто ради интереса, хотя не факт. Нужно будет и этот на ютубе послушать.
По поводу транса для сдвоеных триодов. Триоды менее привередливы к нагрузке. На ГТлабе есть темка про РР на 6н23п.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1280754461
Вот что пишет один из авторов:
"Я пробовал Ктр от 33 до 60 и все работает. А вот наиболее приятный гитарный звук получается при тех данных которые я указал. Хотя на звук и цвет... Все это очень субъективно. Анодное я брал 320В примерно, по постоянке. Если ток не задирать слишком - работает надежно. И обязательно стабилизация тока анода (описано на клаусмобиле для 6Н5С), при превышении сетевого напряжения некоторые экземпляры ламп срываются в разнос. Единственное, при слишком большом перегрузе оконечника, огромная ступенька. Эмиссионный потенциал катода превышает размер анода  В качестве фазоинертора хорошо работает просто 6Н2П без ЕВ. Кстати, 6Н23П не единственная лампа, на которой можно сделать оконечник. Я перепробовал множество мелких ламп и 6Н1П (собственно с нее и начал, идея из Ж.Радио №12 1968г.). потом была 6Н6П, потом 12AT7 (оказалась самая слабая, всего 0,5 вт удалось снять)... Короче, все что валялось на столе. Просто 6Н23П как-то сразу поразила не мыльным звучанием и хорошей отдачей (удалось с нее снять до 4Вт. но это ради спорта). А потом по справочнику оказалось, что в импульсный ток катода до 200мА. Далее стал оптимизировать транс и вот результаты, которые мне понравились я привел выше. Не исключено, что кто-то получит, что-то лучшее. Мне удалось получить мощность 3Вт в достаточно стабильном режиме. По мотивам моего макета один товарищ  сделал усилитель для компьютера, который очень стабильно работает уже 2 года примерно. Кстати, измерили коэф. нелинейных искажений, получилось порядка 0,5% (измеряли спектралабом). А если этой лампочке сделать комбинированное смещение, включив небольшой резистор порядка 50 - 100 Ом в катоды триодов, то она будет работать еще более стабильно.
Хочется предупредить из опыта постройки выходного каскада на 1 баллоне. Триоды в достаточно большом количестве ламп имеют разброс по параметрам, поэтому чтобы усилок не фонил, если нет возможности выбрать лампу с малым разбросом параметров триодов, электролит по питанию должен быть примерно 47мкФ. Но лучше все же найти лампу с близкими триодами."

Вдогонку кину схемку, оконечик из которой стал отправной точкой личено для меня. Номиналы конечно пришлось менять, пред временно собран по мотивам Р1 с небезызвестного сайта AX84. Обратите внимание на требования к выходному трансформатору.
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2011, 20:06:49 от ser8526 »

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5386
  • Репутация: +666/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: Выходной трансформатор своими руками?
« Ответ #114 : Апреля 14, 2011, 17:07:34 »
3 ватта? пуш-пулл? на 6н23п? непонимаю, зачем ерасовский "гаврош8" повторять...
 :D ;D :D

однотакт на мой вкус звучит намного лучше п-п той же мощности.

Оффлайн aquarel

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 304
  • Репутация: +12/-0
Re: Выходной трансформатор своими руками?
« Ответ #115 : Апреля 14, 2011, 17:07:50 »
ser8526,  Я ни  в коем случае не хочу  вас переубедить!! Главное, чтобы вам нравилось :). Если в таких режимах лучше всего звучит, то так тому и быть ;).

Ага, вроде Гипсоновский усилок...
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2011, 17:09:31 от aquarel »

Оффлайн ser8526 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 467
  • Репутация: +111/-1
Re: Выходной трансформатор своими руками?
« Ответ #116 : Апреля 14, 2011, 19:00:09 »
3 ватта? пуш-пулл? на 6н23п? непонимаю, зачем ерасовский "гаврош8" повторять...
 :D ;D :D

Сам не знаю зачем гаврош 8 повторять повторять - я бы не стал, не считаю его эталоном лампового звука. А насчет 3 ватт, пуш-пулла - 2 раза да. После 30 лет женщинам я стал уделять гораздо меньше внимания, водку не люблю. Зато уважаю пиво. А под него мне гараздо интереснее паять усилок, чем потрошить воблу. С лампой не определился, ибо в процессе дегустации ламп сжег трансформатор, о чем писал выше. Кстати, в рабочей схеме пока тоже приличное количество белых пятен. Например, пред, скрее всего, буду делать по схеме басмана. Почти наверняка буду делать мастер громкость, но еще не решил до или после фазоинвертора. В общем, есть еще что поделать. По этому аргументированно заявить, что на домашней громкости ПП на 6н23п меня устраивает больше, чем однтакт на 6п6с я пока не готов.
На даный момент я сделал для себя вывод: раз паяльник включен - надо паять  :D

Оффлайн nwds

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Репутация: +12/-1
Re: Выходной трансформатор своими руками?
« Ответ #117 : Июня 15, 2011, 16:04:55 »
Подскажите как доработать твк-110-л2 на 8ом для Чампа, на выходе 6п1п? Сколько отмотать или домотать?

Оффлайн u-mix

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2908
  • Репутация: +5071/-546
Re: Выходной трансформатор своими руками?
« Ответ #118 : Июня 15, 2011, 16:15:33 »
nwds, а вот так http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=78157

... и добавил:

вот наткнулся...http://goldprivacy.com/output-transformer/
как чел походу из южной африки мотал выходник для Fender Deluxe...прям молодость навеяло  ;D
« Последнее редактирование: Июня 16, 2011, 14:56:02 от u-mix »

Оффлайн ser8526 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 467
  • Репутация: +111/-1
Re: Выходной трансформатор своими руками?
« Ответ #119 : Сентября 08, 2011, 02:15:59 »
Нашел пару вот таких трансформаторов. Понимаю что расчитывать их нужно как ПЛ, а как разбирать - не понимаю. Подскажите, пожалуйста, что за пластины и где стыкуются.
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2011, 02:21:47 от ser8526 »