Автор Тема: Выжимаем максимум хэдрума из пары 6v6  (Прочитано 1593 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kosma Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Друзья, столкнулся с такой проблемой.. Собрал копию Fender Bassman 5f6a на 6v6 в шасси Fender Blues Junior, но хозяин усилителя хочет выжать из него максимум мощности. Анодка уже поднята до 448 вольт, куда и как больше хэдрума уже и не знаю. Схема УМ полностью соответствует оригиналу за исключением использования 6v6 вместо 6L6 и индивидуального смещения ламп. Что еще можно сделать что бы немножко раскачать мощность? Что можно изменить в схемотехнике?

Оффлайн major73727

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 905
  • Репутация: +144/-2
  • Новосибирск.
Re: Выжимаем максимум хэдрума из пары 6v6
« Ответ #1 : Ноября 23, 2022, 08:12:40 »
Если ток под 30 мА, то наверно уже предел. Превышать предельную рассеиваемую мощность не рекомендуется.
А сколько заказчик хочет - 100 Вт?

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1061
  • Репутация: +365/-2
  • yo yoda
Re: Выжимаем максимум хэдрума из пары 6v6
« Ответ #2 : Ноября 23, 2022, 08:25:41 »
Если хочецца именно Хэдрума по максимуму, то вот оглашаю весь список, пожалуйста:
- выпрямитель переделать в диодный
- дроссель на побольше тока и поставить ПЕРЕД анодкой,    а в то место, где сейчас стоит дроссель - пару сотен Ом.
- выходной транс с уменьшенной приведенкой. где-то 6.8к
- уменьшить 2-4раза кондеры перед выходными лампами, с 100нан до 22-47нан
- Параллельно 220к с сеток 6v6 связку стабилитрон-диод на нужное напряжение ;)
- в сетки выходных ламп по паре килоОм гридстопер
- сделать очень холодный режим, иначе лампы так долго не проживут ;)
P.S. : поставить jj 6v6s - они хорошо держать повышенную анодку и могут рассеивать 14Ватт  - это пригодиться с таким режимом

Будет субъективно "стрелять" на чистом гораздо громче.
Но... это будет уже совсем не Бэсмэн
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2022, 09:51:41 от tube-freak »

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8068
  • Репутация: +2372/-17
  • Atypique
Re: Выжимаем максимум хэдрума из пары 6v6
« Ответ #3 : Ноября 23, 2022, 08:29:56 »
Цитировать
хозяин усилителя хочет выжать из него максимум мощности

Какими приборами и по какой методике измерялась реальная выходная мощность?

Оффлайн Kosma Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выжимаем максимум хэдрума из пары 6v6
« Ответ #4 : Ноября 23, 2022, 10:35:01 »
Реальную мощность не измерял. Не сказать что бы он тихий, но основная хотелка заказчика - это возможность играть на брейкапе с барабанами.   

Хотелось бы конечно сохранить в нем звук Bassman. С емкостями межкаскадными после фазика я экспериментировал - все что не 100нф и не полиэстеровые - звучит совсем не правильно, ну а JJ там уже стоят. Диодный выпрямитель это хорошая идея, можно вольт на 30 еще анодку поднять было бы.

Хотел еще спросить по поводу мнения о напряжении экранных сеток. Вменяемой и конкретной информации на этот счет не нашел, но обратил внимание что кто-то из производителей его просаживает вольт на 70-80 относительно анодного, а кто-то подключает сетки вообще к центральной точке выходного трансформатора. Это как-то коррелирует с усилением выходных ламп или не имеет значения - главное только не превышать мощности и напряжения сетки?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90040
  • Репутация: +9922/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Выжимаем максимум хэдрума из пары 6v6
« Ответ #5 : Ноября 23, 2022, 10:41:31 »
Kosma, Если хватает по накалу, то ставить туда 5881 или наши 6П3С обычные. Желательно приведенку таки к типовым 6к6  на выходнике. Для 6V6 такая анодка очень погранична. Плюс нет запаса для электролитов на 450В при превышении сетевого напряжения. Надо иметь в пределах 440В.

Ну и не забывайте, что сначала грузит фазик и уже потом выходной каскад. Фазик от ДелюксРеверба имеет бОльший запас по перегрузу. Но звук менее теплый.

Плюс еще один момент. У Бассмана выход на 2 ом и резистор ООС рассчитан на это. Если делаем ООС с 8 ом, то надо увеличить резистор до 47к. Это тоже влияет, в том числе и на звук.

... и добавил:

Вторые сетки оставить в покое и по схеме там все ОК.

Оффлайн Kosma Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выжимаем максимум хэдрума из пары 6v6
« Ответ #6 : Ноября 23, 2022, 10:49:45 »
   Силовой трансформатор к сожалению по первичке не имеет запаса что бы поставить 6L6. Думал уже об этом. А что-нибудь подскажете по поводу напряжения экранных сеток?
   Фазик - думаю может немножко сделать погромче. На форуме вроде есть советы на этот счет.

... и добавил:

По поводу экранных сеток я имею ввиду то, как их напряжение влияет на работу ламп, в каких пределах оптимальное напряжения относительно анодов ламп?
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2022, 10:52:54 от Kosma »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90040
  • Репутация: +9922/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Выжимаем максимум хэдрума из пары 6v6
« Ответ #7 : Ноября 23, 2022, 10:59:00 »
Экранные влияют. И текущий вариант оптимален.

И надо разобраться что и как ставим. Про 6L6 разговора не было. Я пишу четко - 5881/6П3С. Это совсем другая лампа, аккурат промежуточная между 6V6 и 6L6. Попробовать все же стоит, проверить просадку по накалу. Если почти ничего не теряем и силовик не греется, то можно оставить.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1061
  • Репутация: +365/-2
  • yo yoda
Re: Выжимаем максимум хэдрума из пары 6v6
« Ответ #8 : Ноября 23, 2022, 11:04:13 »
Если просто - чем ниже напряжение экранных сеток, тем ниже мощность. Но здоровЕе будут лампы.

Сопротивление вторых сеток влияет на компрессию. Чем ниже оно, тем менее компрессует звук (атаки стреляют). Но вторым сеткам плохеет.
Чем выше сопротивления - тем больше компрессия атак.


P.S.
Обычно в шитодатах рисуют ВАХи только для одного напряжения экранной сетки.
Есть вот:  для 6L6 - там видна зависимость от напряжения 2ых сеток.



напряжение анодное задает размах напряжения
а 2ых сеток - ограничивает анодный ток.
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2022, 11:40:00 от tube-freak »

Оффлайн Kosma Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выжимаем максимум хэдрума из пары 6v6
« Ответ #9 : Ноября 23, 2022, 11:35:41 »
Спасибо за совет. Просто 6п3с и 5881 условно считаю за разновидности 6L6. Попробую прикинуть возможности силового транса и проверить.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90040
  • Репутация: +9922/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Выжимаем максимум хэдрума из пары 6v6
« Ответ #10 : Ноября 23, 2022, 12:22:31 »
Kosma, Считать можно что угодно. Да, они ближе к 6L6, но характеристики промежуточные. Я про настоящие 5881 от RCA и их клоны, например TungSol. Есть Совтековские 5881, они уже сильно ближе к 6L6.

Оффлайн Kosma Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выжимаем максимум хэдрума из пары 6v6
« Ответ #11 : Ноября 23, 2022, 14:06:14 »
6п3с-е есть, подходящий вариант?

Онлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6516
  • Репутация: +1665/-205
  • The MUTILATOR
Re: Выжимаем максимум хэдрума из пары 6v6
« Ответ #12 : Ноября 23, 2022, 14:30:50 »
Да, максимально близки к 5881

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90040
  • Репутация: +9922/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Выжимаем максимум хэдрума из пары 6v6
« Ответ #13 : Ноября 23, 2022, 15:05:19 »
6п3с-е есть, подходящий вариант?

Пойдут, но 6П3С обычные тут будут чуть повкуснее.

Просто надо понять одно - если на пределах 6V6 уже не выжать, значит переходим к более крупным лампам. Это более оптимально чем пытаться из муравья сделать слона. И 5881 позволяет получить результат с минимальными переделками в отличии от 6L6.

Оффлайн Kosma Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выжимаем максимум хэдрума из пары 6v6
« Ответ #14 : Ноября 23, 2022, 15:16:22 »
Попробовал. Анодка провалилась вольт на 8, накал просел до с 6.41 до 6.25в. Долго не гонял - просто проверил и выключил. Транс здоровенный и греться не должен, но он перематывался и мастер сказал, что если с 6L6 то первичка впритык, надеюсь с 6п3с он будет нормально работать. Звучит отлично, надо сказать - прямо все что требуется. Единственное что выходник то менять придется, он на 25Вт рассчитан. Или в целом не очень критично, и этот можно использовать? Смотрю что некоторые особо на этот счет не заморачиваются и 6v6 и 6L6 и 6п3с-е на одном выходнике гоняют. Выходник Ted Webber W041318 25Вт. Заявлен как замена Hammond 125A1A, у которого в свою очередьпервичка 6.6к


... и добавил:

Спасибо кстати всем за ответы, особенно AZG - на вашу подсказку более всего и рассчитывал. На счет ламп думал конечно более мощных, но трансы удалось купить именно под 6v6, по этому остановился именно на них. Если с этими трансами можно использовать 6п3с или 6п3с-е, то был бы идеальный вариант.
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2022, 15:20:02 от Kosma »