Автор Тема: В поисках звука Блэкмора  (Прочитано 204018 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн koldun_ Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 425
  • Репутация: +23/-1
    • Гитарные примочки Блэкмора
Re: В поисках звука Блэкмора
« Ответ #2655 : Июня 26, 2017, 11:55:30 »
Понятно.
Вот как раз микрофонный преамп той самой Айвы (насколько достоверно, не знаю.), и я обвёл красным ту цепочку, которая несколько нетипична для таких  схем, и которая могла предопределить выбор РБ в пользу этого звена (маг-фон) в звуковом тракте.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
  Если включить микрофон, то влияние цепочки будет минимальным. ибо уровень микрофонного сигнала, намного меньше, чем уровень сигнала выходящего с датчиков. Да и скорость нарастания сигнала - тоже.
Но если вместо микрофона включить гитару, то влияние цепочки может быть достаточно сильным из-за бОльшего уровня сигнала, и более  резкого (быстрого) нарастания (атака)
 В звуке это будет слышно как некий щелчок при атаке, что повышает читаемость и музыкальность звучания.
1)   Это обычный, линейный предусилитель для хорошего магнитофона с регулировкой чувствительности. Красным обводить ничего не надо, надо учиться. Там всё хорошо просчитано грамотными специалистами. Если его перегрузить, получится обыкновенный фузяка. Используется, как "ГРЕЛКА" для гитарного аппарата. Функционально ни чем не отличается от входных усилителей какого нибудь Маяка или Юпитера...  Его функция - усиливать сигнал без искажений, а иначе зачем он нужен (кривой) в хорошем магнитофоне?  :D :D :D
2) А акустическую гитару через микрофон писать не пробовали? "Неких щелчков" не слышали, читаемость не увеличивалась? :pozor:

Оффлайн нонейм

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 464
  • Репутация: +196/-21
  • Подпись под аватаром
Re: В поисках звука Блэкмора
« Ответ #2656 : Июня 26, 2017, 11:57:11 »
Гуглёж нашёл ещё такую темку:
http://www.freestompboxes.org/viewtopic.php?f=28&t=13891&hilit=1011

Но схема слегка отличается от той, которую выложил running.
что то я схемы не увидел. Где смотреть то ?

Оффлайн Moopha

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 678
  • Репутация: +230/-2
    • http://schidakov.ru
Re: В поисках звука Блэкмора
« Ответ #2657 : Июня 26, 2017, 11:59:31 »
нонейм,



Оффлайн нонейм

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 464
  • Репутация: +196/-21
  • Подпись под аватаром
Re: В поисках звука Блэкмора
« Ответ #2658 : Июня 26, 2017, 12:01:51 »
1)   Это обычный, линейный предусилитель для хорошего магнитофона с регулировкой чувствительности. Красным обводить ничего не надо, надо учиться. Там всё хорошо просчитано грамотными специалистами. Если его перегрузить, получится обыкновенный фузяка. Используется, как "ГРЕЛКА" для гитарного аппарата. Функционально ни чем не отличается от входных усилителей какого нибудь Маяка или Юпитера...  Его функция - усиливать сигнал без искажений, а иначе зачем он нужен (кривой) в хорошем магнитофоне?  :D :D :D
2) А акустическую гитару через микрофон писать не пробовали? "Неких щелчков" не слышали, читаемость не увеличивалась? :pozor:
поумничали..и  ладно.
 А теперь попробуйте включить в него хорошую  электрогитару, и поиграть.  А теперь попробуйте уменьшить резистор в той RC цепочке . скажем до 1 ком, и конденсатор до 10 мкф и снова поиграть. Функциональности  Схемы это не навредит.
  Вы удивитесь разнице в звуке.( если есть  слух и руки , умеющие извлекать музыку из электрогитары)

  Инженеры закладывали эту цепочку как развязку между каскадами и фильтр по питанию.  Но при  динамичном и высоком уровне сигнала близком к максимальному ( современная электрогитара), эта цепочка влияет и на  конечный звук. ( не искажения)
« Последнее редактирование: Июня 26, 2017, 12:17:46 от нонейм »

Оффлайн koldun_ Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 425
  • Репутация: +23/-1
    • Гитарные примочки Блэкмора
Re: В поисках звука Блэкмора
« Ответ #2659 : Июня 26, 2017, 12:41:10 »
поумничали..и  ладно.
 А теперь попробуйте включить в него хорошую  электрогитару, и поиграть.  А теперь попробуйте уменьшить резистор в той RC цепочке . скажем до 1 ком, и конденсатор до 10 мкф и снова поиграть. Функциональности  Схемы это не навредит.
  Вы удивитесь разнице в звуке.( если есть  слух и руки , умеющие извлекать музыку из электрогитары)

  Инженеры закладывали эту цепочку как развязку между каскадами и фильтр по питанию.  Но при  динамичном и высоком уровне сигнала близком к максимальному ( современная электрогитара), эта цепочка влияет и на  конечный звук. ( не искажения)

Повторюсь. Пред построен для высококачественного усиления слабых сигналов.
Смотрим на схему, любезно предоставленную Moopha.
Вы про R16? Им устанавливается напряжение питания входного каскад, который называется Двойка. Если у Вас при уменьшении его номинала меняется звук - вход у Вас перегружен.
Для того, чтобы подружить его с гитарой нужно уменьшить номинал R9, специально для этого предназначенного. Это отрицательная обратная связь.

Оффлайн Moopha

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 678
  • Репутация: +230/-2
    • http://schidakov.ru

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8603
  • Репутация: +577/-70
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: В поисках звука Блэкмора
« Ответ #2661 : Июня 26, 2017, 13:10:11 »
Ну, всё ...пошла вода в хату  :( ... Ща начнут паять Айвы, Юпитеры, ..радиолы всякие ...  ;D

Поиск дико продолжаецца ...  :popcorn:

... и добавил:

На Ebay найдены, но копеечные детали таскать оттуда... может у кого есть?
А как ты хотел?
Я за свои Моторола-транзюки отвалил кучу денег и купить пришлось не одну штучку и не две ....а иначе - будешь искать долго и нудно ...и, в итоге, хрен найдёшь ..
« Последнее редактирование: Июня 26, 2017, 13:14:30 от Garik Alengos »

Оффлайн koldun_ Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 425
  • Репутация: +23/-1
    • Гитарные примочки Блэкмора
Re: В поисках звука Блэкмора
« Ответ #2662 : Июня 26, 2017, 13:18:22 »
Ну, всё ...пошла вода в хату  :( ... Ща начнут паять Айвы, Юпитеры, ..радиолы всякие ...  ;D

Поиск дико продолжаецца ...  :popcorn:

Тут уж и мне смешно.  ;)   Это не гитарные аппараты, которые работают не по правилам, потому и звучат по разному.
   Это обычный линейный усилитель бытового магнитофона. Ширпотреб.
   Moopha, не трать время, у тебя полно полезных дел. :)

Оффлайн Moopha

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 678
  • Репутация: +230/-2
    • http://schidakov.ru
Re: В поисках звука Блэкмора
« Ответ #2663 : Июня 26, 2017, 13:24:21 »
koldun_, руки чешутся, что поделать)

Оффлайн нонейм

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 464
  • Репутация: +196/-21
  • Подпись под аватаром
Re: В поисках звука Блэкмора
« Ответ #2664 : Июня 26, 2017, 13:26:39 »
Гуглёж нашёл ещё такую темку:
http://www.freestompboxes.org/viewtopic.php?f=28&t=13891&hilit=1011

Но схема слегка отличается от той, которую выложил running.
Может и отличается. но та  "изюминка" на которую я думаю запал РБ, в этой схеме та-же.

Оффлайн Moopha

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 678
  • Репутация: +230/-2
    • http://schidakov.ru
Re: В поисках звука Блэкмора
« Ответ #2665 : Июня 26, 2017, 13:32:30 »
нонейм, мда.... наверное всё же running'овскую плату буду копать

На буржуйской схеме нестандартные номиналы по ёмкости: 5uF и 200uF

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8249
  • Репутация: +1845/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: В поисках звука Блэкмора
« Ответ #2666 : Июня 26, 2017, 13:38:36 »
Может и отличается. но та  "изюминка" на которую я думаю запал РБ, в этой схеме та-же.
Sag называется по-английски, "просадка" по-русски. При сильной атаке конденсатор питания разряжается быстрее, чем подзаряжается через питающую цепь, из-за чего питание каскада (двух) падает, и падает усиление. С затуханием сигнала, конденсатор восстанавливает напряжение питания, и усиление поднимается. В сумме получается своеобразная компрессия. Этот же механизм же компрессии появляется при игре в классический ламповый усилитель мощности.

Оффлайн нонейм

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 464
  • Репутация: +196/-21
  • Подпись под аватаром
Re: В поисках звука Блэкмора
« Ответ #2667 : Июня 26, 2017, 13:39:23 »
Повторюсь. Пред построен для высококачественного усиления слабых сигналов.
Смотрим на схему, любезно предоставленную Moopha.
Вы про R16? Им устанавливается напряжение питания входного каскад, который называется Двойка. Если у Вас при уменьшении его номинала меняется звук - вход у Вас перегружен.
Для того, чтобы подружить его с гитарой нужно уменьшить номинал R9, специально для этого предназначенного. Это отрицательная обратная связь.
Вы это скажите РБ а не мне, что -" Пред построен для высококачественного усиления слабых сигналов. "  Он об этом не знает, и играет в своё удовольствие. )
 Мне то всё равно, я иду своим путём.
 
 Ps.  Азы схемотехники транзисторных каскадов мне  повторять не надо, я их хорошо помню до сих пор.
И знаете, на пальцах всё это показывать доказывать  - невозможно, поэтому предлагаю закончить эту мою "учёбу".
Пока что, вы ничего нового мне не сказали.

... и добавил:

Sag называется по-английски, "просадка" по-русски. При сильной атаке конденсатор питания разряжается быстрее, чем подзаряжается через питающую цепь, из-за чего питание каскада (двух) падает, и падает усиление. С затуханием сигнала, конденсатор восстанавливает напряжение питания, и усиление поднимается. В сумме получается своеобразная компрессия. Этот же механизм же компрессии появляется при игре в классический ламповый усилитель мощности.
Вот!...  Я это и хотел  ему написать, да что то в лом было. Это своеобразный компрессор, так и есть. Ты прав.  Повышает  оформленность и читаемость гитары. (щелчок на атаке)
 Спасибо Ролли, выручил. :alc:

ps.  Только там не столько усиление каскада меняется, сколько  напряжение питания на каскаде. Я уж не знаю. как это влияет на динамический Ку.
Не успел исследовать.
« Последнее редактирование: Июня 26, 2017, 13:48:33 от нонейм »

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8603
  • Репутация: +577/-70
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: В поисках звука Блэкмора
« Ответ #2668 : Июня 26, 2017, 13:54:25 »
Нафига вам паять эти схемы?
Вон - немцы уже всё спаяли ...
http://www.treblebooster.net/rpa.html

Купил этот чудо-бустер ...и полные трусы щастья ...фигачишь прямо как Ритчи  :git:
« Последнее редактирование: Июня 26, 2017, 13:57:04 от Garik Alengos »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8249
  • Репутация: +1845/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: В поисках звука Блэкмора
« Ответ #2669 : Июня 26, 2017, 13:56:10 »
Нафига платить этим немцам, если можно самому спаять?