Автор Тема: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX  (Прочитано 276833 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фендер Гибсонович

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1491
  • Репутация: +144/-0
  • Для полного счастья всегда нужна еще одна....
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #2280 : Ноября 10, 2010, 00:58:41 »
rupin, у меня тоже на контроллере Liquid Foot Jr. только стереоджек можно. Простой моноджек категарически запрещено. Переходники продаются. Я сам педаль выбираю, пока мне босовская нравится своей железностью : ))

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
  • Репутация: +97/-1
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #2281 : Ноября 10, 2010, 03:37:42 »
2Max Seleznev
 Ты же сам пишешь, что это не "равно живое".
К  сожалению опять никто не понял, но я говорю о другом.

Люди ратуют за прослушвание живых муз. инструментов в филармонии без микрофонов и т.д., это замечательно.
Для меня электрогитара это такой-же живой муз. инструмент как например вилончель.
Что-бы услышать его живьем нужна следующая цепочка:
гитара+шнур+преамп+мощник+каб. (или в теории 100% эмуляция некторых из этих компонентов).
 
Акс эмулирует цепочку: преамп+мощник+каб+микрофон. Причем это самое +микрофон никак не убрать - оно зашито в импульс вместе с эмуляцией каба.
Таким образом Акс эмулирует звук не живой, а записанной микрофоном гитары.

К вопросу о "живости" лампы и "мертвости" цифры это не имеет абсолютно никакого отношения.

Это то же самое, но другими словами. И это не "теория", а факт.
Во время удара по струнам в ламповый аппарат у тебя работает множество факторов т.к. трансы,лампы, конденсаторы, провода,....руки, наконец, и даже хвост.
 Импульс просто хорошо "фотографирует" лишь одим момент из всего этого, друг на друга воздействующего многообразия.
Во первых ты видимо не очень хорошо понимаешь как работают Акс и импульсы , и какую (небольшую) роль они там играют.  
Во вторых даже если ты полность на 100% процентов будешь знать как он работает, и даже дизасемблируешь его прошивку со всеми алгоритмами. То все равно никакая теория не сможет доказать, что в звуке на выходе проца чего-то важного не хватает или наоборот что-то существенно лишнее. Просто потому, что нет объективных математических критериев оценки качества этого звука и его восприятия человеком.
Единственный критерий - практическое прослушивание каждой конкретной реализации эмуляции, в идеале слепое прослушивание хорошими гитаристами и последующи анализ их отзывов и статистики. Все остальное - пустое теоретизирование и демагогия.


... и добавил:

Max Seleznev, Max Seleznev,  да нет ,дело всё в том ,что я например не считаю любой инструмент со звукоснимателем в полной мере живым,

Одно из двух: либо ты никогда не слышал полноценного живого звука эл.гитары в хороший усилок, либо тебе нечего делать в этом разделе и надо переходить на аккустику.  ;D  Ибо электрогитара не выдает к сожалению музыкально применимого звука, пока не подключишь ее звукосниматель к аппарату, а играть на мертвом для себя инструменте это номер абслютно мертвый.  ;D  


 а сейчас,когда появился акс,который по звуку абсолютно не уступает усилкам,
Попытка номер 50: Акс сам по себе не может уступать или не уступать усилкам (самим по себе). И не может "убить" усилок и не может быть "убит" усилителем. Это просто совсем разные вещи.
Их по звуку можно сравнить разве, что по гудению трансформаторов внутри, других звуков они не издают.
Если мы хотим осмысленно сравнить их по звуку, то надо достроить цепочку другими компонентами что-бы этот самый звук услышать. И результат этого сравнения будет кардинально зависеть от этих самых дополнительных компонентов и от поставленной задачи.

Пример 1.:
Система A: гитара+шнур+ламповый усилок+каб 4х12+ неправильно поставленный микрофон+ мик. преамп+линия+мониторы 12"
Система B:  гитара+шнур+ Акс +линия+мониторы 12"
Задача: запись партии гитары
Результат сравнения: катастрофический слив системы А.

Пример 2.:
Система A: гитара+шнур+ламповый усилок+каб 4х12
Система B:  гитара+шнур+ Акс +линия+мониторы 6.5"
Задача: поиграть на гитаре, отточить звукоизвлечение с мьютом.
Результат: не менее катастрофический слив системы В.

И кто кого в итоге убил?






... и добавил:

Поэтому я и говорю что все эти фанатские лозунги типа:
"Лампа живая и настоящая, а цифра ненастоящая мертвая и по определению(или по умной теории) не может сравниться с лампой"

или наоборот:

"Лампы устарели, цифру не остановить, лампе пришел конец, да здравствует великая октябрьская социалистическая конволюция, преобразование Фурье самое крутое преобразование в мире"

Есть просто полная ахинея.

А заскорузлость, это когда решение задачи выбирается на основе красивых и бессмысленных лозунгов, а не на основе адекватности данного конкретного решения, данной конкретной задаче, в данных условиях.


... и добавил:

Max Seleznev, Ты хочешь сказать, что лампы не устарели? Устарели и ещё как устарели.
Ага-ага, ты это фракталу скажи и их Атомик ампами, и Line6 с их новыми DT-50. Ну и Петрушке позвони, объясни, а то че он вот сидит как лох, со старьем всяким:


(это фотка от 27.10.2010, Акс там кстати присутствует :) )


Кстати не подскажешь и мне, на что поменять Марк 5, что-бы без ламп?
Желательно из того, что ты сам пробовал и сравнивал усилками того-же уровня что Марк 5?




... и добавил:


rupin, Опять же, ты играешь музыку и тебе не претит проц  :D
Если кто не понял мне тоже не претят процы (с интересом участвовал в дистанционных тестах 11 и POD HD), мне претит ахинея.


... и добавил:


ЗЫ. Все. Последний раз объясняю простейшие вещи, если до кого все равно не дошло, я пас. ;D
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2010, 07:34:40 от Max Seleznev »

Оффлайн Alexander_A

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1137
  • Репутация: +101/-22
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #2282 : Ноября 10, 2010, 08:39:30 »
Max Seleznev, +100500 По моему это все очевидно, но для особо одаренных все очень четко по полочкам разложил.

Оффлайн egoar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 88
  • Репутация: +8/-0
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #2283 : Ноября 10, 2010, 09:23:24 »
2 Max Seleznev
(Не вступая в полемику...)
1.Импульсами, серьёзно занимался лет 10 назад один мой друг. Я за этим процессом наблюдал, и имею некоторое представление, что это такое.
2. Акс без импульсной составляющей - это уже абсолютно другой прибор.
3. Я-то не оспариваю твою позицию, и считаю, что самым главным фактором в игре на гитаре является голова человека.
4. Слово "дизассемблировать" пишется с двумя "с".

Оффлайн Фендер Гибсонович

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1491
  • Репутация: +144/-0
  • Для полного счастья всегда нужна еще одна....
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #2284 : Ноября 10, 2010, 11:07:12 »
Max Seleznev, Петрушка вообще не парится - лампа/цифра  ;D
В общем +1

Оффлайн пиу пиу

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 746
  • Репутация: +51/-8
  • бу га га
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #2285 : Ноября 10, 2010, 11:43:49 »
Max Seleznev, чувствуеться у тебя всё равно какая то обида чтоли, пишешь всё тоже самое ,только всё время по разному,я вообще с тобой не спорю,я просто радуюсь прогрессу,он налицо,я понимаю, многим просто не приятно ,что скоро любому пионеру ,или начинающему будет доступен офигенный звук , и во главе угла будет в чистом виде ,не затаривание стафом,а композиторский и исполнительский талант, тоесть ,звук будет практически у любого желающего, останеться только писать музыку и исполнять, и тоько этим будут отличаться музыканты,по таланту.  А петрушка здесь вообще при чём?  

... и добавил:

Человек всю жизнь играет так,зачем ему что то менять? что ты этим хотел сказать?

... и добавил:

и за чем перевирать слова? я не говорю что электрогитара мёртвый инструмент,я просто не могу в полной мере считать его живым,так как есть провода.,ты считаешь её в полной мере живой ,мне кажеться это немножко самообман всё таки.

... и добавил:

читаю твой пост,ты просто придераешься к словам,  "Не уступает  усилкам" абсолютно понятно что я хотел этим сказать,зачем умничать? я про реалии ,а ты всё берёшь там условия какие то, короче много слов ,а на выходе . Акс для нашей страны особенно актуален,с этим не поспоришь.
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2010, 12:02:56 от пиу пиу »

Оффлайн Alexander_A

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1137
  • Репутация: +101/-22
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #2286 : Ноября 10, 2010, 11:57:53 »
Max Seleznev, чувствуеться у тебя всё равно какая то обида чтоли, пишешь всё тоже самое ,только всё время по разному,я вообще с тобой не спорю,я просто радуюсь прогрессу,он налицо,я понимаю, многим просто не приятно ,что скоро любому пионеру ,или начинающему будет доступен офигенный звук , и во главе угла будет в чистом виде ,не затаривание стафом,а композиторский и исполнительский талант, тоесть ,звук будет практически у любого желающего, останеться только писать музыку и исполнять, и тоько этим будут отличаться музыканты,по таланту.  А петрушка здесь вообще при чём? 

... и добавил:

Человек всю жизнь играет так,зачем ему что то менять? что ты этим хотел сказать?

... и добавил:

и за чем перевирать слова? я не говорю что электрогитара мёртвый инструмент,я просто не могу в полной мере считать его живым,так как есть провода.,ты считаешь её в полной мере живой ,мне кажеться это немножко самообман всё таки.

Я тебе открою маленький секрет, уже давно можно получить неплохой звук на записи просто ткнув гитару в комп, с последующей грамотной обработкой всякими плагинами и импульсами. Вопрос только в умении правильно извлекать звук из гитары и понимать какой звук нужен. Т.е. звук на записи доступен, творите товарисчи. :)

Оффлайн пиу пиу

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 746
  • Репутация: +51/-8
  • бу га га
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #2287 : Ноября 10, 2010, 12:05:02 »
Я тебе открою маленький секрет, уже давно можно получить неплохой звук на записи просто ткнув гитару в комп, с последующей грамотной обработкой всякими плагинами и импульсами. Вопрос только в умении правильно извлекать звук из гитары и понимать какой звук нужен. Т.е. звук на записи доступен, творите товарисчи. :)
товарищ ,мне комп зачем? я с группой играю,и имею ввиду живое исполнение,насколько понимаю ,акс для этого и делался,и для нашей многострадальной он особенно актуален. :)

... и добавил:

а звук товарисч я извлекать умею,и думаю ,точно не хуже вашего. ;D

... и добавил:

при чём на лампе товарисч ,представляете? ;D
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2010, 12:10:44 от пиу пиу »

Оффлайн Фендер Гибсонович

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1491
  • Репутация: +144/-0
  • Для полного счастья всегда нужна еще одна....
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #2288 : Ноября 10, 2010, 12:30:08 »
Выходишь, на сцену вооруженный мышью и клавиатурой и пошел палммьютить....  ;D

Цитировать
А петрушка здесь вообще при чём? 

пиу пиу, у Петрушки на концертах в рэке по четыре AXE стоят, и марков V штук восемь, он все использует и все хвалит в интервью, не думаю, что он поменяет Mark V на что-нибудь в ближайшее время и не думаю, что откажется от использования AXE.

Вы парни кажется друг другу одно и тоже пытаетесь доказать. Ламповые усилки как стояли 50 лет назад на сцене, так и будут стоять еще 50...  а AXE отличный, удобный, качественный девайс, особенно если ты ограничен временем, пространством, средствами и транспортировкой.  Таскать с собой бошки/стэки/педалборды Это надо грузовик иметь в собственности, а обычно все перевозится на заднем сиденье легковушки. Ну и не секрет, что большую часть времени все проводят дома, фигачить дома в разогнанную 100 ватную бошку на стеке, что бы получить настоящий ламповый звук, это же шиза.

Оффлайн пиу пиу

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 746
  • Репутация: +51/-8
  • бу га га
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #2289 : Ноября 10, 2010, 12:46:50 »
Фендер Гибсонович, дак я и не спорю,просто мне кажеться акс человеку покоя не даёт. ;D   вот видео помойму ,именно такокого помойму не было ещё, я так понимаю здесь всё на аксе играеться ?ну кроме минусовки конечно. помойму пример достойного материала ,он прозвучит и на усилке и на аксе, если играть нечего,куча стафа не спасёт.   
Marco Sfogli - Remarcoble (Live at guitar clinic - INEDIT TRACK FROM UPCOMING RECORD!!)

... и добавил:

он соло на аксе играет ?
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2010, 12:49:50 от пиу пиу »

Оффлайн Фендер Гибсонович

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1491
  • Репутация: +144/-0
  • Для полного счастья всегда нужна еще одна....
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #2290 : Ноября 10, 2010, 13:18:11 »
Этого юношу я уже видел, звук он хороший накрутил... И что самое важное на AXE такой звук можно накрутить за 5 минут не напрягаясь. А с живыми железками повозиться придется изрядно... весь в проводах и в педалях будешь...

Оффлайн пиу пиу

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 746
  • Репутация: +51/-8
  • бу га га
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #2291 : Ноября 10, 2010, 13:28:05 »
он когда перед самим выступлением ,есть момент он просто по струнам бьёт,звук проверить,характер звучания фантастический,даже не вериться что проц так звучать может.  и насколько я понял,цепочка всеголишь, гитара акс ,мониторы?

... и добавил:

Фендер Гибсонович, накрутил,тоесть берёшь заводской присет,крутишь его по своему, и сохраняешь настройки правильно?
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2010, 13:35:17 от пиу пиу »

Оффлайн Alexander_A

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1137
  • Репутация: +101/-22
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #2292 : Ноября 10, 2010, 13:39:52 »
товарищ ,мне комп зачем? я с группой играю,и имею ввиду живое исполнение,насколько понимаю ,акс для этого и делался,и для нашей многострадальной он особенно актуален. :)

актуален, но не только в гитарном звуке счастье, и не только в нем проблемы в нашей много страдальной  :)


... и добавил:

а звук товарисч я извлекать умею,и думаю ,точно не хуже вашего. ;D
да ну  :o есть чего послушать? может в ряды фанатов запишусь :)


... и добавил:

при чём на лампе товарисч ,представляете? ;D

как такое вообще быть может?, это фантастика  :D


... и добавил:

 :worship:  :worship:  :worship:

Оффлайн пиу пиу

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 746
  • Репутация: +51/-8
  • бу га га
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #2293 : Ноября 10, 2010, 13:55:29 »
актуален, но не только в гитарном звуке счастье, и не только в нем проблемы в нашей много страдальной  :)
да ну  :o есть чего послушать? может в ряды фанатов запишусь :)

как такое вообще быть может?, это фантастика  :D


... и добавил:

 :worship:  :worship:  :worship:
у тебя помойму с чувсвом юмора туго немного. ;D   а про записи,так вроде не я тут умничать начал про умение извлекать звук. писать то ,не звук извлекать ;D
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2010, 13:58:00 от пиу пиу »

Оффлайн Alexander_A

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1137
  • Репутация: +101/-22
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #2294 : Ноября 10, 2010, 14:30:25 »
Да я тоже стебусь, забей  :D