Автор Тема: АЧХ Гитарных усилителей мощности (P.A.)  (Прочитано 1147 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VaDeR Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2065
  • Репутация: +326/-48
Всем доброго здравия!
не могу нигде найти графики АЧХ для оконечников...

Практическое применение данной информации следующее:
Не в каждом процессоре и не всегда можно отключить оконечник, но звук после него идет в петлю, идея убрать влияние оконечника за счет эквалайзера!


Так же есть мысль, что в усилителе мощности "живет" характер всей "головы", поэтому далеко не каждый уcь стоит оставлять без своего оконечника..., как пример маршалы 800, 45, итд...
поэтому проще убрать частоты которые режут ухо и оставить душу уся нетронутой!:)

Пока методом тыка пришел к 2м частотам:
1) 120 Гц (-5,5 дБ)
2)   5к Гц (-5,3 дБ)...

Делитесь умными мыслями!
« Последнее редактирование: Марта 23, 2023, 15:25:37 от VaDeR »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3974
  • Репутация: +2330/-48
  • In distortion I trust
Re: АЧХ Гитарных усилителей мощности
« Ответ #1 : Марта 23, 2023, 15:15:19 »
Современный эквалайзер, это импульсы.  Условно говоря  44000 движков. Каждый для своей частоты.


Персональные импульсы создает такое устройство как nux  nai-5.

В него в процессе обучения одновременно поступает сигнал + желаемый звук из кабинета через микрофон.

Nai-5 coздал импульс.
Кабинет выкидываем. Микрофон отключаем.

Теперь  сигнал через nai-5 и импульс будет на выходе звучать так как звучал раньше кабинет.

(Так пишет на сайте  производитель. Сам я не пробовал. )
« Последнее редактирование: Марта 23, 2023, 15:26:30 от Мастер Михалыч »

Оффлайн VaDeR Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2065
  • Репутация: +326/-48
Re: АЧХ Гитарных усилителей мощности (P.A.)
« Ответ #2 : Марта 23, 2023, 15:33:14 »
Для понимания опишу цепь:
Процессор: Бошка => эквалайзер => далее в Return Лампового усилителя => Кабинет 412.

« Последнее редактирование: Марта 23, 2023, 21:34:13 от VaDeR »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34291
  • Репутация: +3384/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: АЧХ Гитарных усилителей мощности (P.A.)
« Ответ #3 : Марта 23, 2023, 15:46:02 »
Всем доброго здравия!
не могу нигде найти графики АЧХ для оконечников...

Практическое применение данной информации следующее:
Не в каждом процессоре и не всегда можно отключить оконечник, но звук после него идет в петлю, идея убрать влияние оконечника за счет эквалайзера!


Так же есть мысль, что в усилителе мощности "живет" характер всей "головы", поэтому далеко не каждый уcь стоит оставлять без своего оконечника..., как пример маршалы 800, 45, итд...
поэтому проще убрать частоты которые режут ухо и оставить душу уся нетронутой!:)

Пока методом тыка пришел к 2м частотам:
1) 120 Гц (-5,5 дБ)
2)   5к Гц (-5,3 дБ)...

Делитесь умными мыслями!

120 Гц это ближе к нижнему резонансу закрытого кабинета. Т.е. для "уплощения" АЧХ связки мощник-каб подходит. Можно хайшельфом попытаться убрать высокочастотный резонанс.
Т.е. нечто обратное импедансной кривой.
« Последнее редактирование: Марта 23, 2023, 15:47:55 от deLuther »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8311
  • Репутация: +2496/-18
  • Atypique
Re: АЧХ Гитарных усилителей мощности (P.A.)
« Ответ #4 : Марта 23, 2023, 18:24:11 »
АЧХ, сформированная для соляги как на верхнем графике (подъём 100 Гц /+7 дБ и 3000 Гц /+10 дБ с отфильтровыванием песка), безотказно радует слух :):

https://disk.yandex.ru/i/ofDpdnUjb5zIcw

« Последнее редактирование: Марта 23, 2023, 18:30:00 от Geezer »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34291
  • Репутация: +3384/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: АЧХ Гитарных усилителей мощности (P.A.)
« Ответ #5 : Марта 23, 2023, 19:01:28 »
АЧХ, сформированная для соляги как на верхнем графике (подъём 100 Гц /+7 дБ и 3000 Гц /+10 дБ с отфильтровыванием песка), безотказно радует слух :):

https://disk.yandex.ru/i/ofDpdnUjb5zIcw
У тебя по сути вариация импедансной кривой, а я так понимаю что VaDeR говорит об обратном процессе.

Оффлайн VaDeR Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2065
  • Репутация: +326/-48
Re: АЧХ Гитарных усилителей мощности (P.A.)
« Ответ #6 : Марта 23, 2023, 21:38:55 »
У тебя по сути вариация импедансной кривой, а я так понимаю что VaDeR говорит об обратном процессе.
Да!
У меня в цепи получается два оконечника, поэтому после виртуального оконечника ставлю эквалайзер и делаю сигнал как ты правильно сказал "плоским"!

... и добавил:

Geezer
3к  ни слишком мало?

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2098
  • Репутация: +439/-166
Re: АЧХ Гитарных усилителей мощности (P.A.)
« Ответ #7 : Марта 23, 2023, 21:56:07 »
Для понимания опишу цепь:
Процессор: Бошка => эквалайзер => далее в Return Лампового усилителя => Кабинет 412.

Не известно алгоритмы обработки звука процессора. Поступает сигнал с датчиков - какой? На выходе из процессора без ir какой? Плюс эмулятор эквалайзер на усилке. Он не отключается.

А в чём собственно проблема простой преамп за недорого подать на ламповый оконечник и в стек? Это избавит полностью от задач с процессором. Есть преампы с петлями если от процессона нужны эффекты.

Оффлайн VaDeR Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2065
  • Репутация: +326/-48
Re: АЧХ Гитарных усилителей мощности (P.A.)
« Ответ #8 : Марта 23, 2023, 22:57:10 »
Проблема в том, что я хочу сохранить цепь...
1. играть в мониторы
2. параллельно играть в живые кабинеты


Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2098
  • Репутация: +439/-166
Re: АЧХ Гитарных усилителей мощности (P.A.)
« Ответ #9 : Марта 23, 2023, 23:16:05 »
На ПК есть плагины некоторые которые полностью имеют раздельный сетап (секции предусилителя - отдельные), и там ещё можно что-то придумать (наверное) с двойным выводом звука.

Оффлайн VaDeR Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2065
  • Репутация: +326/-48
Re: АЧХ Гитарных усилителей мощности (P.A.)
« Ответ #10 : Марта 23, 2023, 23:47:21 »
в общем бог с ним, под один усилитель я параметры эквалайзера подобрал...
метод оказался рабочим.

спасибо всем неравнодушным

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2048
  • Репутация: +417/-1
Re: АЧХ Гитарных усилителей мощности (P.A.)
« Ответ #11 : Марта 24, 2023, 00:15:35 »
VaDeR, можно вот как замутить. В блоке амп есть подраздел с импедансной кривой. Вот нужно прописать одну дорожку с ней, а вторую без нее и матчером от deLuther сделать корекционный импульс, который полностью вычтет влияние частотки оконечника и той ветки, что на каб идет
Вот этот блок


 Или есть еще один вариант. В блоке ампа вырубить импедансную кривую, тогда на обе ветки пойдет сигнал без частотки оконечника, а импульс каба использовать такой где уже есть импедансная кривая.
« Последнее редактирование: Марта 24, 2023, 00:21:25 от sinister »

Оффлайн CP

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 304
  • Репутация: +68/-0
Re: АЧХ Гитарных усилителей мощности (P.A.)
« Ответ #12 : Марта 24, 2023, 00:16:02 »
в общем бог с ним, под один усилитель я параметры эквалайзера подобрал...
метод оказался рабочим.

спасибо всем неравнодушным

может нейтральный транзисторный мощник купить?

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7654
  • Репутация: +794/-14
  • Зарегистрированный
Re: АЧХ Гитарных усилителей мощности (P.A.)
« Ответ #13 : Марта 24, 2023, 08:22:10 »
может нейтральный транзисторный мощник купить?
В транзисторных мощниках зачастую стоит блок имитации поведения лампового мощника. А иногда и лампочки маленькие.

Оффлайн VaDeR Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2065
  • Репутация: +326/-48
Re: АЧХ Гитарных усилителей мощности (P.A.)
« Ответ #14 : Марта 24, 2023, 13:13:15 »
VaDeR, можно вот как замутить. В блоке амп есть подраздел с импедансной кривой. Вот нужно прописать одну дорожку с ней, а вторую без нее и матчером от deLuther сделать корекционный импульс, который полностью вычтет влияние частотки оконечника и той ветки, что на каб идет
Вот этот блок


 Или есть еще один вариант. В блоке ампа вырубить импедансную кривую, тогда на обе ветки пойдет сигнал без частотки оконечника, а импульс каба использовать такой где уже есть импедансная кривая.
интересная мысль!
вот это пожалуйста поясни
Импедансная кривая это как раз то что я ищу (АЧХ оконечника)?? или это все таки не одно и то же и у них разные АЧХ?
если это одно и тоже, то скорректировать частотку за счет эквалайзера станет на много проще!

по поводу импульса...  есть подозрение, что такая штука не прокатит...
мне нужно этот сигнал параллельно направить мониторы

может нейтральный транзисторный мощник купить?
какой именно, есть идеи и проверенные варианты?

из плоских усилков которые довелось попробовать мне ничего не зашло, может усилки плохие попались, может я где то накосячил, но звук был мутноват...

В транзисторных мощниках зачастую стоит блок имитации поведения лампового мощника. А иногда и лампочки маленькие.
это наверно возможно в случае если брать гитарный оконечник из разряда ибанез тонбластер 150 итд...   
такой вариант не рассматриваю, места в хате итак заставил дальше некуда:)