Автор Тема: AMT CN-1 NEW (параметрическая кабинет эмуляция)  (Прочитано 22975 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: AMT CN-1 NEW (параметрическая кабинет эмуляция)
« Ответ #120 : Декабря 25, 2011, 14:37:24 »
чо, у нас где то ЦОСу впринципе обучают?
Книги в свободном доступе есть, желающие могут самообучаться.
В данном случае, сама задача не требует эксклюзивных алгоритмов и программирования, всё давно написано.

Оффлайн BJ Devices

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 679
    • BJ Devices
Re: AMT CN-1 NEW (параметрическая кабинет эмуляция)
« Ответ #121 : Декабря 25, 2011, 14:37:40 »
Если это сарказм, то прошу указать, конкретное предложение с которым Вы не согласны.

Да нет - это скорее предложение. Переплюнем компанию АМТ и выпустим нужный всем прибор. Вы действительно разбираетесь в том, что пишите (что элементарно сделать кабсим , который будет "заливать в себя" и использовать комповые импульсы) или просто так думаете? Как бы мало для этого ADC и DAC, DSP тоже мало, его еще надо работать заставить так как надо. А вот как надо и как заставить Вы знаете? Если знаете, то надо делать и все будут довольны. ИМХО перспективная вещь.

Оффлайн Thorium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2251
Re: AMT CN-1 NEW (параметрическая кабинет эмуляция)
« Ответ #122 : Декабря 25, 2011, 14:38:38 »
.

хотя нахер мне это надо.
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2011, 14:41:29 от Thorium »

Оффлайн BJ Devices

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 679
    • BJ Devices
Re: AMT CN-1 NEW (параметрическая кабинет эмуляция)
« Ответ #123 : Декабря 25, 2011, 14:40:12 »
чо, у нас где то ЦОСу впринципе обучают?
Ну да, с ЦОС вобоще, в принципе, проблем то никаких. И обучают и самообучаются.
Где они эти специалисты в окологитарной электронике? Нет что-то их, ну почти.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: AMT CN-1 NEW (параметрическая кабинет эмуляция)
« Ответ #124 : Декабря 25, 2011, 14:41:04 »
ADC и DAC, DSP тоже мало, его еще надо работать заставить так как надо. А вот как надо и как заставить Вы знаете?
В перспективе двух трех месяцев, я бы с 90% уверенностью сказал, что да.

Оффлайн MarichevS Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3608
Re: AMT CN-1 NEW (параметрическая кабинет эмуляция)
« Ответ #125 : Декабря 25, 2011, 14:43:43 »
По вашему "импульсы" это эксклюзив для PC, что за бред...  :pozor:
Публичный и доступный алгоритм в несколько десятков строчек.
Еще напишите, что монитор нужен 23" GUI рисовать и мышка, чтобы параметры крутить.
Право, не ожидал, подобного от Вас.

По ссылке был пример, готовой платформы, содержащей все необходимые компоненты (DSP, DAC, микроконтроллер, память, USB, все с обвязкой), чтобы соорудить "кабсимулятор" размером с пачку сигарет, с загружаемыми пользователям импульсами.
Вы все упрощаете, и путаете божий дар с яичницей..
вы не учитываете производительность системы.,
Те простые дсп платформы на которые вы ссылались не способны обработать vst свертки применяемые для РС в реальном масштабе времени. Написать отдельно для таких простых дсп систем вполне реально. Но человек предлагал именно комповые плагины.

Оффлайн BJ Devices

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 679
    • BJ Devices
Re: AMT CN-1 NEW (параметрическая кабинет эмуляция)
« Ответ #126 : Декабря 25, 2011, 14:44:16 »
В перспективе двух трех месяцев, я бы с 90% уверенностью сказал, что да.
Ну это уже хорошо, даже прекрасно , 90% уверености в собственных силах - это залог успеха. Так займетесь или времени и желания нет?

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: AMT CN-1 NEW (параметрическая кабинет эмуляция)
« Ответ #127 : Декабря 25, 2011, 14:45:39 »
Те простые дсп платформы на которые вы ссылались не способны обработать vst свертки применяемые для РС в реальном масштабе времени. Написать отдельно для таких простых дсп систем вполне реально. Но человек предлагал именно комповые плагины.
Ок. Какую конкретно "vst свертки применяемые для РС в реальном масштабе времени" не может обработать тот "простой dsp". Название vst-плагина.
Как мы уже правильно отметили, речь не идет о том, чтобы сделать VST хост, речь идет о выполнении определенной задачи.

... и добавил:

Ну это уже хорошо, даже прекрасно , 90% уверености в собственных силах - это залог успеха. Так займетесь или времени и желания нет?
Всё, пошел на ebay заказ делать.

Но вообще то беседа ушла несколько в сторону, мои возражения MarichevS были следующие:
1. PC - это чуть больше пачки сигарет.
2. PC - стоит ~100$.
3. PC вообще не требуется для задачи.
4. Существуют готовые DSP платформы для подобного решения (Thorium, кстати по поводу GUI на C#, под них писать можно на С и даже IDE удобные)

А все закончилось, сперва добейся... хотя именно MarichevS изучил тему, готов был бы давно выпустить устройство, но мешали "размер и цена". Пытаясь сказать, что подобных ограничений нет, мне предложили самому сделать этот девайс.  :)
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2011, 15:02:59 от ytrikoz »

Оффлайн alex.khoroshko

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
Re: AMT CN-1 NEW (параметрическая кабинет эмуляция)
« Ответ #128 : Декабря 25, 2011, 15:35:56 »
ytrikoz, добрый день!
Согласно вот этому мануалу  (4 страница), для вычисления 1сек свертки требуется 2.5 миллиарда MAC операций (50000 на каждый сэмпл). Предложенный вами чип может максимум 1000 на сэмпл.
Было бы интересно узнать, каким образом вы собираетесь упростить алгоритм свертки, чтобы выбранный чип успел его обработать? брать очень короткую свертку, а достоверность АЧХ в области низких частот добивать IIR фильтрацией?

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: AMT CN-1 NEW (параметрическая кабинет эмуляция)
« Ответ #129 : Декабря 25, 2011, 15:45:57 »
Было бы интересно узнать, каким образом вы собираетесь упростить алгоритм свертки, чтобы выбранный чип успел его обработать? брать очень короткую свертку, а достоверность АЧХ в области низких частот добивать IIR фильтрацией?
До FIR 1022 порядка его хватит и передо мной сейчас не стоит задача, практической реализации свертки на данной платформе.
 :hmmm: Привел её как пример, так-как разработчики заявляют о подобной возможности.

PS я https://ccrma.stanford.edu/~jos/filters/ сейчас изучаю :)
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2011, 15:51:22 от ytrikoz »

Оффлайн alex.khoroshko

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
Re: AMT CN-1 NEW (параметрическая кабинет эмуляция)
« Ответ #130 : Декабря 25, 2011, 16:45:09 »
Вы собираетесь реализовывать импульсы, так? Импульс = функция g(t) в свертке. FIR - частный случай свертки (смотрите выражение для Discrete convolution - также каждый сэмпл домножаем на коэффициент и складываем, или как доказательство - набор коэффициентов FIR эквивалентен impulse response).

И, в принципе, FIR в 1022 точки хватит, чтобы худо-бедно что-то смоделировать. Однако про 1022 FIR на данном девайсе - весь вопрос в том, какой разрядности аккумулятор. Судите сами - f(t) - выборка 16разрядных точек, g(t) - 16 разрядов, итого только перемножив семпл на коэффициент мы уже получаем 32 разряда, а ведь нам нужно еще накапливать сумму 1022 таких произведений! При этом, аккумулятор данной микрухи - 28 разрядный. Так что, как видите, не все так просто и однозначно в этом деле.

Если взять мощный DSP, или хотябы многоядерный мини-DSP типа parallax propeller - можно пробовать. Весь вопрос в целесообразности - АЧХ кабинета можно представить и в виде типовых звеньев в операторной форме - дело упрощается до нескольких IIR фильтров, а точность моделирования, при нужном порядке и числе фильтров, может быть очень высокой. Кстати говоря, производитель может обозвать набор сопрягающих частот фильтров "импульсом" - и вы никогда не узнаете об этом, так как при достаточном количестве звеньев вы врядли услышите разницу.

Опять же, импульсом делать проще с точки зрения time-to-market - загнали алгоритм свертки в DSP часть проекта, и готово.

Оффлайн Sata

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5082
  • Все дело в восприятии
Re: AMT CN-1 NEW (параметрическая кабинет эмуляция)
« Ответ #131 : Декабря 25, 2011, 16:53:32 »
У кого есть, нужен семпл.  :typing_on_guitarplayer:

Оффлайн MarichevS Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3608
Re: AMT CN-1 NEW (параметрическая кабинет эмуляция)
« Ответ #132 : Декабря 25, 2011, 19:08:26 »

А все закончилось, сперва добейся... хотя именно MarichevS изучил тему, готов был бы давно выпустить устройство, но мешали "размер и цена". Пытаясь сказать, что подобных ограничений нет, мне предложили самому сделать этот девайс.  :)
По моему вам все аргументированно показали, что не все так просто. Наши инженеры прошли тот путь, который вы только-что пошли изучать. Но мы будем очень рады сотрудничеству и свежим идеям и всегда готовы поддержать конструктивные и реальные предложения.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: AMT CN-1 NEW (параметрическая кабинет эмуляция)
« Ответ #133 : Декабря 25, 2011, 19:26:42 »
По моему вам все аргументированно показали, что не все так просто. Наши инженеры прошли тот путь, который вы только-что пошли изучать. Но мы будем очень рады сотрудничеству и свежим идеям и всегда готовы поддержать конструктивные и реальные предложения.
Оставив техническое обсуждение с вашим инженером, который впрочем как раз и говорит о реальности воплощения подобного кабсима в жизнь, а несколько этому не противоречит.
Вы бы могли просто ответить исключительно на вопросы, которые были адресованы вам, про размер и цену "блока PC", это собственно и были мои замечания, а не попытка убедить Вас в чем-то, от чего Вы лично далеки.
Еще раз повторю:
1. PC - это чуть больше пачки сигарет.
2. PC - стоит ~100$.
3. PC вообще не требуется для задачи.
4. Существуют готовые DSP платформы идеально подходящие для подобных решений.
Какие у Вас или ваших инженеров по этим тезисам возражения?

"аргументированно показали, что не все так просто. " - Это вообще про что, сами читали посты вашего инженера, поняли о чем он?
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2011, 19:36:19 от ytrikoz »

Оффлайн MarichevS Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3608
Re: AMT CN-1 NEW (параметрическая кабинет эмуляция)
« Ответ #134 : Декабря 25, 2011, 19:36:32 »
Оставив техническое обсуждение с вашим инженером, который впрочем как раз и говорит о реальности воплощения подобного кабсима в жизнь, а несколько этому не противоречит.
Вы бы могли просто ответить исключительно на вопросы, которые были адресованы вам, про размер и цену "блока PC", это собственно и были мои замечания.
Оставив техническое обсуждение с вашим инженером, который впрочем как раз и говорит о реальности воплощения подобного кабсима в жизнь, а несколько этому не противоречит.
Вы бы могли просто ответить исключительно на вопросы, которые были адресованы вам, про размер и цену "блока PC", это собственно и были мои замечания.
И то что "не просто" получается знаете Вы сами лично по наслышке... иначе не подключали бы "тяжелую артиллерию".
По моему на все во
Оставив техническое обсуждение с вашим инженером, который впрочем как раз и говорит о реальности воплощения подобного кабсима в жизнь, а несколько этому не противоречит.
Вы бы могли просто ответить исключительно на вопросы, которые были адресованы вам, про размер и цену "блока PC", это собственно и были мои замечания.
Дык мы не говорим что не реально, мы говорим что на платформах рекомендуемыми вами построить плагин оживилку не реально в силу их ограниченности.