Голосование

Какой эмулятор усилителя и кабинета Вы купите у AMTelectronics?

Pangaea CP-100FX – эмулятор с эффектами как есть сейчас
102 (28.5%)
Pangaea CP-100FX – возможность подключать внешние эффекты, плюс возможность включиться через стерео вход, минуя эффекты Pangaea, получив эмуляцию 2-х усилителей и 2-х кабинетов
58 (16.2%)
Pangaea Emulator Dual – убрать эффекты и оставить только эмуляторы усилителей и кабинетов для стерео сигнала (два независимых канала)
58 (16.2%)
Pangaea Emulator SoundMax – убрать эффекты оставить один канал и использовать всю мощь компонентов для максимальной, детальной эмуляции усилителя и кабинета (личное мнение)
140 (39.1%)

Проголосовало пользователей: 357

Автор Тема: AMT Pangaea CP-100FX новый эмулятор гитарного кабинета и не только  (Прочитано 443769 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
LeCab лучше исключить, т.к. у него не нулевая задержка алгоритма и ещё он врёт. В том же рипере встроенный свёрточник получше будет.
:D
да какая разница при постобработке на компе?! и на задержку, и на "враньё", если уже привык к нему и получаешь в итоге именно то, что и нужно.. "паулиновские" плагины - эт как первая детская любовь..    :ura:   попрошу не лапать грязными копытами и воще..    :rolleyes:

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1896
  • Adeptus Exemptus

Альтернатива Айрон каб пожалуй будет фх Пангее. Хотя оконечники все таки там шибко не понастраивать.

В моно с настройкой оконечников прекрасно справляется Shiftline Cabzone X.
За цену новой Пангеи их как раз поместится пара штук.

А в целом у АМТ, ИМХО, беда именно с разработкой. Открываем их сайт:

"AMT PANGAEA CP-100FX имеет два основных режима работы с IRs на выбор
ПЕРВЫЙ РЕЖИМ
Загрузка одного моно IRs с параметрами:
24 Bit х 48 кГц длинной 170.75 мсек (8192 семпл) при общей задержке сигнала 1,5 mS

ВТОРОЙ РЕЖИМ
Раздельная загрузка двух моно IRs С ТАКИМИ ЖЕ ПАРАМЕТРАМИ, как и в РЕЖИМЕ 1, настраиваемых по громкости и панораме, при общей задержке сигнала 1,8 mS."


Встаёт логичный вопрос, в чём смысл? В стерео Pangaea FX, благодаря игнору советов, оказалась "недоприбором" по ряду параметров. Как минимум, там нельзя сэмулировать две раздельных и независимых цепи предусилитель - оконечник - кабинет. В итоге в рамках стерео-решений есть гора приборов интереснее.

В плане моно - смысла нет, т.к. якобы "мощный" чип внутри нагружают всяким г-ном, чтобы сделать псевдо-стерео с горой свистулек. В итоге в случае "идеального моно-решения для студии" любой здравомыслящий человек возьмёт React:IR с задержкой 1.2 мс и логично продуманными входами-выходами-функционалом. Там гнездо Thru, например, имеет нормальный смысл, учитывая реактивную нагрузку и аттенюацию внутри прибора. Зачем процессору эффектов сквозное гнездо выхода на усилитель - непонятно. Ещё и при отсутствии возможностей внутренней маршрутизации, которая есть даже в древнем Johnson J-Station.

Ну и Линукс-поддержка прибора, да.
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2021, 12:53:22 от Raziel »

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • www.st-rock.com
    • st.Rock

В плане моно - смысла нет, т.к. якобы "мощный" чип внутри нагружают всяким г-ном, чтобы сделать псевдо-стерео с горой свистулек. В итоге в случае "идеального моно-решения для студии" любой здравомыслящий человек возьмёт React:IR с задержкой 1.2 мс и логично продуманными входами-выходами-функционалом. Там гнездо Thru, например, имеет нормальный смысл, учитывая реактивную нагрузку и аттенюацию внутри прибора. Зачем процессору эффектов сквозное гнездо выхода на усилитель - непонятно. Ещё и при отсутствии возможностей внутренней маршрутизации, которая есть даже в древнем Johnson J-Station.


ИМНО, там ТРУ у них нужен для того, чтобы подключаться между реальным усилком и кабинетом - типа замена микрофона на импульсы при лайве.

Если бы не этот гребаный кризис на рынке IC - мы бы уже порадовали людей новыми решениями....

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1896
  • Adeptus Exemptus
vasilius,

Но какой практический смысл в direct-out подключении между усилителем и кабинетом в случае Pangaea FX? В спину нам будет из усилителя дуть "сырой" сигнал, а в линию идти стерео-сигнал с эффектами? При этом мы будем переключать чистый/перегруженный сигнал футсвитчем усилителя, но это не будет оказывать никакого влияния на набор эффектов в Пангее?

Я просто действительно не могу себе представить необходимости в СТЕРЕО-приборе с эффектами в данном решении. Ну, кроме "ну ёпт, в Пангее ЦП было, мы и перенесли, а чо".

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
vasilius,

Но какой практический смысл в direct-out подключении между усилителем и кабинетом в случае Pangaea FX? В спину нам будет из усилителя дуть "сырой" сигнал, а в линию идти стерео-сигнал с эффектами? При этом мы будем переключать чистый/перегруженный сигнал футсвитчем усилителя, но это не будет оказывать никакого влияния на набор эффектов в Пангее?

Я просто действительно не могу себе представить необходимости в СТЕРЕО-приборе с эффектами в данном решении. Ну, кроме "ну ёпт, в Пангее ЦП было, мы и перенесли, а чо".

Я сори - я АМТ не комментирую...  после того дерьма, что они вылили.... я лучше не словом, а делом...  ;)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91837
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Raziel, Недоговариваешь. Суть в том, что в полноценно НАПОЛЬНОМ приборе сквозной выход бестолковое решение. Я про это сразу написал. По итогу родилась стерео-версия, которую совсем забыли.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Встаёт логичный вопрос, в чём смысл? В стерео Pangaea FX, благодаря игнору советов, оказалась "недоприбором" по ряду параметров. Как минимум, там нельзя сэмулировать две раздельных и независимых цепи предусилитель - оконечник - кабинет. В итоге в рамках стерео-решений есть гора приборов интереснее.
А вот если встанет альтернатива либо две полностью независимых цепочки с предом или гораздо более качественное моделирование преда, но в моно, тогда тоже записывать в недоприборы (допустим мощники, импульсы и эффекты в стерео)?

... и добавил:

:D
да какая разница при постобработке на компе?! и на задержку, и на "враньё", если уже привык к нему и получаешь в итоге именно то, что и нужно.. "паулиновские" плагины - эт как первая детская любовь..    :ura:   попрошу не лапать грязными копытами и воще..    :rolleyes:
Паулиновские ампсимы это одно, а вот свёрточник это сложнее, сделан был по самому простому принципу, хоть и с быстрой свёрткой. В этом плане NadIR прогрессивнее - там быстрая свёртка с нулевой (блочно-нулевой) задержкой самого алгоритма. А лишняя задержка на ровном месте в плагинах, КМК, никому не нужна (если не мазохист) :)
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2021, 14:03:42 от deLuther »

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1896
  • Adeptus Exemptus
Raziel, Недоговариваешь. Суть в том, что в полноценно НАПОЛЬНОМ приборе сквозной выход бестолковое решение. Я про это сразу написал. По итогу родилась стерео-версия, которую совсем забыли.

Судя по отзывам пользователей, в стерео-версии какая-то задница со сплиттером по входу, он чуть ли не пассивный. При включении двух входов проседает сигнал сразу на треть. Ну и выпустили её спустя два года после обещаний, когда уже никому она не нужна. С аналогичным уровнем уже есть миллион устройств с лучшей поддержкой и продуманностью.

А вот если встанет альтернатива либо две полностью независимых цепочки с предом или гораздо более качественное моделирование преда, но в моно, тогда тоже записывать в недоприборы (допустим мощники, импульсы и эффекты в стерео)?

Не уверен, что правильно понимаю вопрос, поэтому отвечу, как понял. Лично мне нравится моделирование двух полностью раздельных цепочек, т.к. это позволяет "собрать" классические усилители по принципу "правильный пред + правильный мощник + правильный кабинет", а не когда у нас висит маршалловский каб на выходе, эмуляции мощника нет вообще, а на входе переключаем фендер и меса буги.

Соответственно, для меня "две полностью независимых цепочки с предом" - это две моно-цепочки с РАЗНЫМИ предусилителями. Из стерео-решений для их сборки подходят Yerasov IRon Cab и ещё пара устройств на рынке. Если нужна ультимативность - подозреваю, есть смысл брать пару React:IR или пару Cabzone X, если денег не хватает. Но тут вопрос переключения. На мой взгляд, эти две цепи должны переключаться всё же "одной кнопкой". Т.е. это либо должно быть одно цельное устройство (как моя Yamaha THR100HD сейчас), либо должна быть связь по миди, когда переключение канала предусилителя меняет в моно-эмуляторе сразу эмуляцию мощника и кабинета или "включает-выключает" одну из двух связок в стерео-эмуляторе (предпочтительнее).

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91837
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Судя по отзывам пользователей, в стерео-версии какая-то задница со сплиттером по входу, он чуть ли не пассивный. При включении двух входов проседает сигнал сразу на треть. Ну и выпустили её спустя два года после обещаний, когда уже никому она не нужна. С аналогичным уровнем уже есть миллион устройств с лучшей поддержкой и продуманностью.

Да нет там никакого сплиттера. Просто суммируются входы если джек во второй не втыкать. Для такого делается развязка, а не просто 1:1.

Остальное да, в курсе.

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1896
  • Adeptus Exemptus
AZG,

Просто у других производителей (не у всех, естественно) я наблюдаю некую логику.
Они понимают, как их приборы будут встраиваться в более крупную цепь устройств от разных производителей.

У АМТ эта схема рассыпается даже на уровне собственных линеек устройств "одного поколения".

Серьёзно, вот я проникнусь, куплю себе стерео-пангею, два брикса и захочу собрать простую цепь из двух каналов:
1) чистый с подключаемым компрессором и ревером;
2) перегруз с подключаемым дилеем и грелкой.

Использовать будем только самые "новые" устройства, отбросив LA1/LA2 и прочую древность.

Для этого мне понадобятся:
1) Pangaea FX
2) два брикса
3) АМТ FS, чтобы их переключать, ибо у них нельзя вроде бы сделать нормальные ОТДЕЛЬНЫЕ выходы, только суммирование в один при коммутации через их vsrатую схему с мини-кабелями)
4) питание под это всё
5) гору патчей и миди-патчей под это всё
6) SD-карту, а лучше несколько, учитывая их общую неприспособленность к концертным, блин, приборам, которые пинают ногами постоянно
7) дополнительный коммутатор за гору денег от AMT, чтобы сделать подключаемые одной кнопкой петли для двух каналов, ибо ни в бриксах, ни в пангее нет петель.

Идея включать бустер или компрессор "из пангеи" после фактического предусилителя мне решительно не нравится.

В итоге мы получим МЕШОК устройств с кучей точек отказа, которые я буду коммутировать и настраивать два дня вместо работы. Чтобы получить то, что в нынешнем приборе я просто ИМЕЮ СРАЗУ. Потому что его разрабатывали люди, которые понимают, что нужно в реальности, а не делают советскую гитару "Стелла" с 4 ручками и 8 переключателями, включая моно/стерео.
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2021, 14:43:25 от Raziel »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Raziel,
Я имел в виду устройство с цифровым моделированием преда, естественно речь о звучании уровня не айронкаба, а NDSP или Fractal... ну, как минимум, Line6 Helix :)
Секция с ретурном в полном стерео, с отдельным мощником на канал и импульсом.
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2021, 15:01:30 от deLuther »

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1896
  • Adeptus Exemptus
Raziel,
Я имел в виду устройство с цифровым моделированием преда, естественно речь о звучании уровня не айронкаба, а NDSP или Fractal... ну, как минимум, Line6 Helix :)
Секция с ретурном в полном стерео, с отдельным мощником на канал и импульсом.

Всё ещё не совсем понял вопрос. Мне видится идеальная цепь как два канала ламповых предусилителей, а эмуляция мощника и кабинета - в цифре после. Эффекты пространственной обработки - ещё после. До предусилителей, если требуется, грелка, компрессор и педаль вау.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
До предусилителей, если требуется, грелка, компрессор и педаль вау.
Грелка-то не цифровая, надеюсь, а то толку в аналоговых предах?  :crazy:

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1896
  • Adeptus Exemptus
Грелка-то не цифровая, надеюсь, а то толку в аналоговых предах?  :crazy:

Как можно, только Heater от AMT. Мы же все здесь патриоты.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Как можно, только Heater от AMT. Мы же все здесь патриоты.
Два лишних входа просто для аналоговой коммутации увеличат прибор, уже не так удобно в чехол помещаться будет  ;D