Форум гитаристов

Raziel, в чём прелесть Пангеи? Мне понравился звук и понятная архитектура девайса.
Ямаху брал поиграться подобную, но десятку - ощущения игры через синтезатор, абсолютно без разницы, что в неё втыкаешь,  китайскую палку или КШ за 100500 деняк. И на чистом, и на перегрузе. Привычных ощущений от игры, ну, типа как в реальный усилитель с кабинетом - ноль. По этом всём, на выходе довольно неплохой звук, хоть и с цифровыми артефактами на верхах, как обычно.
Недели две у меня этот девайс был, всяко разно пытался крутить по началу, потом просто плюнул на него и отдал хозяину.
Может быть, конечно, что-то там было накручено с компа, что нельзя с ручек накрутить, не знаю, имеется ли там такая возможность а принципе

... и добавил:

painful, ревер как-раз очень классный! Моему окружению понравилось. Он именно такой правильный ревер, который ждешь увидеть в процессоре. не тупая эмуляция какого-нибудь БОСС РВ-5 и т.п. хрень. Он дает пространство, а не Эхо.

для ревера я обычно Лексикон рэковый использую, вот он мне нравится. Ну, педальковый Страймон ещё использовал как шиммер. А в Пангее не зашёл мне

Raziel, Ты разберись на что конкретно влияет длина. В гитарном разумная максимальная длина около 200 мс. Так что 170-180 нормально. Разница не в качестве, а в отработке низа и объема и общей прозрачности. Естественно, длина импульса влияет на задержку. Можно применять и более короткие импульсы, никто не запрещает. Вопрос сугубо в общем качестве прибора.

Ну, я как раз пытаюсь разобраться. Помогает мне в этом Клифф Чейз, создатель компании Fractal Audio Systems.

Subsequent analysis of the data shows that there is significant energy out to 100ms and even beyond. However, there is little energy beyond 200 ms or so (as it should be in a well-designed studio). This observation was the catalyst for the Ultra-Res algorithm. There are other observations about the statistics of the data that I cannot disclose.

Given that that vast majority of IRs do not have any information beyond 40 ms it is wasteful of CPU and memory resources to support IRs longer than 2K.

Source: https://wiki.fractalaudio.com/wiki/index.php?title=Impulse_responses_(IR)

Т.е. если мы верим Крису, да, 150-170 мс – отлично, выше 80 мс – хорошо. При этом большинство IR на рынке (кроме Ownhammer, Celestion-паков и ещё пары источников навскидку) не содержит ничего выше 40 мс, т.к. снимают каб близким микрофоном без помещения. Родные DynaCab из Axe-Fx III 2048 сэмплов при 48000 кГц, normal режим для FM9/FM3 – 1024. Т.е. стандартные встроенные решения топов рынка для своих ведущих приборов – те же 42/21 мс примерно.

Отсюда вопрос, насколько критичной является поддержка выше 2048 сэмплов для КОНЦЕРТНОГО прибора с ограниченной памятью и вычислительной мощностью. Топ от Line6 Helix на данный момент поддерживает 2048 и 42 мс. Для концерта точно будет в миксе критична эта разница? В домашней студии можно спокойно хоть 500 мс грузить-то без проблем, добиваясь максимального чего-то без ограничений.

В плане абстрактного «больше – лучше» у меня, кстати, вопросов к АМТ нет. То, то, что в основе Pangaea FX лежит крайне мощный чип по характеристикам, было одной из её selling points на старте, ЕМНИП. Но другой вопрос – что вокруг этого чипа построено. Yamaha в те годы купила целиком одну маленькую, но гордую компанию под названием Line6. Подозреваю, что с алгоритмами там в результате тоже всё не очень плохо как минимум за счёт этого. В отличие от компании, которая из экономии посадила на всё вообще одного программиста на полставки. Ну нельзя настолько масштабный замах пытаться реализовать в настолько жлобском режиме «экономим на исполнителях», примеры Левши и Кулибина – антипримеры, Лесков – сатирик, а на трагик.

Я меняю эмуляции мощника на АМТ – и в звуке не меняется практически ничего в большинстве случаев. Я переключаю отдельные ФИЗИЧЕСКИЕ РУЧКИ на Ямахе, и слышу разницу между настройками 6V6/EL84/KT88/6L6GC/EL34. Там 5 хорошо сделанных настроек на каждый канал, каждая из которых реально влияет на звук при одном и том же импульсе кабинета и цепи до, т.е. алгоритмы для мощников прописывали явно понимающие, что они делают, люди. По остальной обвязке я уже, наверное, задолбал хвалить систему с балансными выходами, возможностью любой смешанной коммутации петель на два канала, выходным усилителем класса D на случай «вдруг надо будет качнуть каб», ground lift для балансных выходов, подключаемыми бустерами, реверами от Lexicon и пр. ништяками.

Я пока не встретил ни одного самого странного сценария, при котором я бы не смог в Ямаху подключить что-то так, как мне надо. Возрастные и железные ограничения, безусловно, есть, версию 2.0 с расширенными настройками встроенных грелок и реверов от Lexicon на свежем железе бы хотелось, но и так я лично пока потенциал прибора далеко не исчерпал. И есть очередь желающих его купить, если решу продавать.

Я бы не назвал качество Pangaea FX более высоким за исключением чипа, я её несколько раз крутил. И честно не понимаю, что в ней может настолько привлекать, чтобы оправдывать геморрой возни с её изначальными design flaws.

... и добавил:

painful,

Ямаху брал поиграться подобную, но десятку

Я надеюсь, это у Вас сейчас шутка такая?

Raziel, Вообще для концертной деятельности и 20 мс более чем, доказательств тому навалом. Наоборот, звук посуше и его легче усадить в микс. Если говорим про более серьезное применение, там надо более лучшее разрешение импульса. Потом спокойно корректируем что надо и проблем нет. Т.е. по сути это просто запас на редактирование чтобы не растерять прозрачность звука.

И порекомендую таки поиграться хотя бы с предпоследней прошивкой. Последнюю я пока не видел. Жду другана на счет этого. Но там с мощником проблем не было. Переключение типа выходного каскада слышно прекрасно и довольно близко к реалии. Но учти, фатальной разницы даже на аналоговом оборудовании не будет если меняем например EL34 на 6L6. У АМТ оно примерно так же. Если есть большая разница, то это программеры уже перестарались.

AZG,

Если говорим про более серьезное применение, там надо более лучшее разрешение импульса.

А какое "более серьёзное применение" у концертного импульс-плеера? Писать его в компьютер через S/PDIF? Мы же не будем писать звук с его родными встроенными эффектами сразу на трек? Или будем писать с него только спикосим, а все эффекты вешать пост-обработкой?

Я не знаю, с какими версиями прошивок "игрался" я. Я пробовал прибор на релизе и увидел его окирпичивание при первом же применении. Маричев там выкатывал срочные "патчи первого дня". Это мне сказало о его умении планировать ресурсы разработки всё. Даже до того, как я узнал о том, сколько людей там реально цифровую часть писали и поддерживали (один человек на полставки на тот момент, сейчас - не знаю).

Далее я пробовал ещё пару раз по знакомым, эмуляция мощника ни разу не работала как мне нравится. При этом я на Axe FX II знакомого переключаю - и сразу условные EL34/KT88 меняют ощущение отклика. На Ямахе - аналогично. На Pangaea FX - нет. А эмуляция мощника так-то - крайне важная часть звука, наравне с самим импульсом кабинета.

Наверное, я не хочу "играться". Я купил Ямаху - и за меня уже "поигрались" опытные разработчики в достаточном количестве, чтобы я мог просто играть. Если для нормальной эмуляции мощника АМТ понадобилось 10 лет доработок, возможно, там что-то с разработкой в целом решительно не так? И не только с Pangaea FX, а в целом?

Повторюсь - вот у меня есть два ламповых преампа поштучно и есть двухканальник под рукой, я - потенциальный юзер Pangaea FX. Как мне одной кнопкой даже со сплиттером на Pangaea FX менять цепи под чистый и перегруз? Купить отдельный миди-управляемый лупер а-ля Disaster Area за гору денег?

На Ямахе я либо включу их в стерео-разрыв, тогда перед ними будет её темброблок и отключаемые бустеры трёх видов, позволяющие раздельно "греть" каждый канал. Либо включу через сплиттер в разрыв в стерео по преампу на канал, а её футсвитчем смогу "переключать каналы" выбирая нужный. При этом в ней есть свои 6 отличных чистых и перегруженных каналов безо всяких внешних преампов. Потому что это - цельный и нормально спроектированный прибор, разработчики которого спрашивали своих пользователей, как им надо, и имели в голове чёткий план.

А я так и делал. Когда у меня была эта CP-100FX. Подрубал какой-то миди лупер BJ и он уже менял петли. Девайс в нынешнее время очень спорный..

И как общие впечатления, если не секрет? Железная начинка Пангеи стоила этих доп.вложений и сложностей с коммутацией?

И как общие впечатления, если не секрет? Железная начинка Пангеи стоила этих доп.вложений и сложностей с коммутацией?

Впечатления двоякие. Вроде звук хороший (как плеер импульсов), из эффектов кроме какого-то ревера ничем не пользовался. Не сказать что эффекты плохие, но педальные BOSS (цифровые) как-то более музыкальней что-ли показались.. Коммутация - боль, хоть и развитая. По дизайну - явно вдохновлялись советским программируемым калькулятором "Электроника МК-52". Но это же не важно, главное "звук"! Отсутствие приложения для ПК, подчёркивает гемморность руления с морды. И вот, АМТ выпустили приложение. Но это выглядит как тыканье палкой в тело..

AZG,

Нормальный преамп с внешним подключением коммутатора и МИДИ вполне реализует твою схему. Притом это не так и дорого. У тех-же АМТ такое решение есть. Два раздельных преампа - применяем программируемый луп-селектор и радуемся. У того-же БОСС-а есть к примеру. И с МИДИ и всем остальным.

Это какие ламповые преампы с миди в массовом количестве есть в 2025 году? Рэковые комбайны типа ADA MP1 давно истлели. Зашёл на Thomann, 90% решений миди не имеют. Те, что имеют типа фридмановских, имеют на борту и собственный импульс-плеер. Что имеется в виду под "коммутатором"? Если в преампе нет миди, а реле - внутри, чем он будет пангею щёлкать? С петлями - не вопрос, минимум +10к к цене за Joyo PXL, у Босса - в 3-4 раза дороже.

Ну и ты абсолютно не понимаешь применение прибора. Это не проц с петлей пре-эффектами, которые мало кому нужны. Это чистокровный пост-проц. Ставится после преампа или головы и спокойно используется в таком ключе. Там и набор эффектов именно такой, который применяют после преампа. Другое там не требуется вообще. И к преампу надо нормальной аналоговую грелку, а не эрзац непонятного происхождения.

Я буквально на пару сообщений выше сравнил Пангею ФХ с G-Major как эталонным пост-процем. Только G-Major делался 30 лет назад для эпохи рэковых преампов с миди. А современные преампы, включая АМТшные, не умеют слать миди-команды. Поэтому назначение прибора в его нынешнем виде мне лично решительно непонятно.


Я понимаю, что сейчас от процессора необходима гибкость коммутации. И 10 лет назад тоже была необходима, сюрприз-сюрприз. Возьмём "народный" Line6 HX Stomp - там миллион входов-выходов-петель. На которых можно собрать буквально подключение 3-4 разных источников РАЗОМ, если так хочется. У Аксов - тоже, у Амперо-Муеров - тоже. И это логично, т.к. у кого-то есть любимые аналоговые педали, кто-то 4-кабельный метод подключения хочет делать, кто-то внешнюю грелку, кто-то ламповый преамп, кто-то страймон хочет в петлю в стерео запихнуть.

И НОРМАЛЬНО СПРОЕКТИРОВАННЫЙ современный процессор это всё позволяет. Да даже моя Ямаха, которая НЕ процессор, позволяет это всё реализовать легко, хотя она старше Pangaea FX. И Пангея бы позволяла, если бы Маричев тогда послушал общественность, а не преисполнился и сказал "вы все г...но, один я знаю, как надо". Ну, ценник на б/у Pangaea FX и динамика их продажи моими знакомыми юзерами мне лично все начальные впечатления подтвердили.

... и добавил:

Впечатления двоякие. Вроде звук хороший (как плеер импульсов), из эффектов кроме какого-то ревера ничем не пользовался. Не сказать что эффекты плохие, но педальные BOSS (цифровые) как-то более музыкальней что-ли показались.. Коммутация - боль, хоть и развитая. По дизайну - явно вдохновлялись советским программируемым калькулятором "Электроника МК-52". Но это же не важно, главное "звук"! Отсутствие приложения для ПК, подчёркивает гемморность руления с морды. И вот, АМТ выпустили приложение. Но это выглядит как тыканье палкой в тело..

Спасибо огромное, у меня примерно схожие впечатления по наблюдению за этими приборами у знакомых (все продали с матом через несколько месяцев). В основном из-за коммутации и удобства руления.

По удобству руления у более ранней Ямахи - гипер-развитое приложение с переключением режимов петель, шумодавами, реверами от Лексикон и полным космолётом доп.настроек. Все импульсы грузятся в собственную память безо всяких SD-карт. Про современные процессоры за 40 тысяч типа Ampero II Stage, у которых для руления есть Bluetooth-приложение, ПК-приложение и тачскрин на 6 дюймов прямо на морде даже говорить не приходится.

Те же проблемы, что с LA1-серией - не продумано, как это коммутировать со внешним миром. В итоге единственный сценарий - дорогие костыли из луп-селекторов и прочего обвеса.

Ну, выпустили приложение спустя 10 лет - и то хлеб.

AZG,

Ты прочитай что я написал - управление преампом через гнездо внешней коммутации.

Можно про это уточнить чуть подробнее? Что такое "гнездо внешней коммутации"?

Луп-свитчер с миди - это крайне ограниченное число устройств. В РФ, к счастью, есть условный относительно недорогой Admiral на 6 миди-петель, но и всё. Западные типа Disaster Area стоят, как чугунный мост. Всякие Joyo PXL миди не имеют, они - только луп-свитчер. Родной АМТшный - тоже без миди, ЕМНИП.


У меня простой вопрос - ок, я найду редкий Pangaea FX-S, хотя там, говорят, накосячили с импедансами входа, и сигнал просаживается. Я могу в него с двух входов завести даже с горой миди-луп-свитчеров тупо два канала (чистый и перегруз), повесить на них РАЗНЫЕ цепи моно-эффектов, мощники и кабинеты и вывести в два выхода Pangaea FX-S?

P.S. Информации о приборе - всё так же НОЛЬ, мануалы как были г...ном, так и остались, хотя их 5 лет вообще не могли выпустить. Рассказы про "новую чудо-прошивку" без наличия прибора потенциальному покупателю не говорят ничего. Я вот пошёл посмотреть - и не понимаю, на Pangaea FX-S выходят вообще обновления или они тупо забили на прибор.

... и добавил:

P.P.S. Открыл фото приложения, опять преисполнился ВЕЛИЧИЕМ мысли Маричева. Что в рекламе, что в интерфейсах человек разбирается лучше всех конкурентов мира. Лет 10 уже не видел интерфейса, который меня как неопытного пользователя буквально НЕНАВИДИТ с первого взгляда.