Форум гитаристов

А вот фиг его, там заявлялось что-то в аналоге, что-то в цифре. Преампы свои звучат отлично, но ламповые в Return или LA1, что у меня были, звучали "быстрее" и приятнее по отклику. Я безумно рад, что тогда успел ухватить, прибор прекрасен и как отдельный комбайн "всё в одном" (включая два оконечника класса D для раскачки внешних кабинетов), и как платформа для гибкой коммутации чего угодно практически. Серьёзно, я такие петли пока видел только на DSM/Humboldt Simplifier DLX, чтобы можно было выбрать, например, посыл в моно с одного канала, левую петлю обработать последовательно, правую параллельно, а потом смешать и вернуть результат на оба канала или наоборот. Не то, чтобы все эти штуки были практически нужны, но общая гибкость реально позволяет решить 99% любых экспериментов, не говоря уже о практичных сценариях вида "включить двух гитаристов в два независимых канала, назначить обоим разные грелки с индивидуальными уровнями и включать/выключать фактически через них чистый/перегруз с футсвитча обоим без доп.приборов, а петлю с дилеями и стерео-обработкой отдать только второму на включение с футсвитча".

Я посмотрел их мануалы, и вроде там не так чтобы дофига цифровой начинки. То есть выглядит так, будто преампы аналоговые, но это не точно. Что меня удивило больше, так это то, что там нет пресетов и по сути это одноканальный усилитель (в варианте HD - двухканальный).
Максимум буст можно добавить.

Alex Leem,

Да, и это – один из минусов, за которые прибор критикуют, другой – что у них на футсвитче какая-то своя реализация реле, хотя могли бы сделать полноценное миди. Там буквально миди-коннектор используется 5-штырьковый для подключения футсвитча, если бы было миди, можно было бы его внешними контроллерами типа "шоколадки" рулить вообще из педалборда. С другой стороны, прибор – двухканальный усилитель с двумя полноценными цепями, помимо буста с отдельной ручкой там можно на каждый канал в конце ещё повесить один из четырёх вариантов ревера от Lexicon (весьма неплохие, кстати). Тоже с регулируемыми индивидуально уровнями. Для меня это было и остаётся основным “selling point” – я могу воткнуть два разных ламповых преампа в разные эмуляции мощников и кабинетов через return и переключать их родным футсвитчем. Или вдвоём воткнуться с другим гитаристом, накрутить два абсолютно разных чистых канала, сделать перегруз бустерами и играть. Большие физические ручки всего, включая выбор типов мощника, в софт можно вообще не лазить 90% времени и даже ПК не включать, кайф. Никаких милипиздрических экранов и пр., всё крутится как на реальном ампе, что в походных условиях тоже приятно.

Yamaha в плане коммутации и конецпции мне напоминает DSM/Humboldt Simplifier, вышедший, кажется, после неё уже. Но подобную гибкость коммутации обеспечивает только относительно недавно вышедшая DLX версия, все остальные – как Pangaea, имеют общий блок мощников даже после стерео-петли. Ну и аналоговые «прошитые» эмуляции кабинетов, как в старых спикерсимуляторах, без сменных импульсов.

Понятно. Ну я воткнул пангею в рэковый стоунхед, и там есть миди и петля. Да, эффектов своих нет, но 4 канала полностью независимых. Но в принципе в настоящее время реальные усилители на сцене редко нужны.

Raziel, Еще раз. Есть у АМТ МИДИ-футсвич 2-х кнопочный. Да, не самое удобное решение, но оно есть. Оно интегрируется в цепочку переключения преампов и по МИДИ управляет Пангеей. Что тебе еще надо для полного переключения как преампов при смене пресета Пангеи, так и с этого футсвича управляется переключение преампов и Пангеи.

Громоздко, но оно работает без аппаратуры других производителей.

На сколько помню по датам, Пангея ФХ вышла раньше чем появилась интеграция переключения преампов. Так то было бы оптимально встроить эти гнезда и переключение прямо в Пангею.

Твоим странным мечтам про Стерео не вижу применения кроме двух разных гитаристов одновременно. ЗАЧЕМ? Для чего одномоментная работа с двумя раздельными цепочками? Да, можно сделать некое подобие дабл-трека. Но тут вопрос можно решить и другими способами. Основная цель Стерео-Пангеи была в том, чтобы сохранить стерео-сигнал после внешних стерео-эффектов типа аналоговых Хорусов, Дилеев и т.д. Все остальное спокойно реализуется даже в обычной Пангее-ФХ и сменой пресетов.

Raziel, Еще раз. Есть у АМТ МИДИ-футсвич 2-х кнопочный. Да, не самое удобное решение, но оно есть. Оно интегрируется в цепочку переключения преампов и по МИДИ управляет Пангеей. Что тебе еще надо для полного переключения как преампов при смене пресета Пангеи, так и с этого футсвича управляется переключение преампов и Пангеи.

Громоздко, но оно работает без аппаратуры других производителей.

На сколько помню по датам, Пангея ФХ вышла раньше чем появилась интеграция переключения преампов. Так то было бы оптимально встроить эти гнезда и переключение прямо в Пангею.

Футсвич этот видел, стоит 8,5 тысяч без БП, позволяет подцепиться только к «кирпичам» и LA-3 через их управляющие разъёмы. Вопросов нет, проблему интеграции с собственными НОВЫМИ решениями от АМТ он худо-бедно решает (опять с горой лапши под ногами). Проблему интеграции со сторонними – нет. И футсвич этот появился спустя почти 10 лет после выхода Pangaea FX. Как планировалось решать этот вопрос до его выхода? Прибор же разрабатывался под интеграцию ещё с LA1/LA2 и прочие приборы той эпохи? В смысле футсвич сделали сейчас - молодцы, а как без него планировалось 10 лет это всё интегрировать?

И причём тут странные мечты, если речь идёт о Pangaea FX-S, которую САМ позиционировал как «ну ладно, сделаю уж то, что вы просили» и выпускал почти год? Просили две независимые цепи. Получили не это.

Твоим странным мечтам про Стерео не вижу применения кроме двух разных гитаристов одновременно. ЗАЧЕМ? Для чего одномоментная работа с двумя раздельными цепочками? Да, можно сделать некое подобие дабл-трека. Но тут вопрос можно решить и другими способами.

На практике у меня Yamaha мою таскали куча людей и на концерты, и на записи. Две полностью раздельные цепочки позволяют одному гитаристу:
1. Избавиться от задержки переключения пресетов, которая есть даже на «сценах» в большинстве современных процессоров. Мы просто щёлкаем цепи внешним аналоговым футсвитчем А/В. Переключение моментальное.
2. Как уже написал, выстраиваются две полноценных цепи. Для меня тыкать блэкфейс-преамп и 800-й преамп в один мощник – компромисс. Мне так не нравится, не понимаю, нафига нужны компромиссы. Полная цепь = преамп+мощник+каб. Такую можно выстроить в Ямахе, можно выстроить в любом современном процессоре.

Основная цель Стерео-Пангеи была в том, чтобы сохранить стерео-сигнал после внешних стерео-эффектов типа аналоговых Хорусов, Дилеев и т.д. Все остальное спокойно реализуется даже в обычной Пангее-ФХ и сменой пресетов.

А в чём проблема реализовать две независимых цепи вход-выход с отдельными мощниками и кабинетами? Это типа супер-сложно? Это объективно даёт ГОРУ удобства по коммутации, у меня Ямах типа моей по Авито знакомые наловили минимум 4 штуки и купили, поиграв на моей. В чём проблема сделать такой вариант подключения при наличии всех разъёмов на приборе? Ну, помимо одного гениального разработчика, который "лучше знает"?

AZG, Блин, я же кучу раз сказал, что речь о двух цепочках вида мощник+кабинет, БЕЗ ЭФФЕКТОВ. Неужели две такие цепочки не способен одновременно потянуть мощнейший SHARC-чип Pangaea FX? Серьёзно?

Я и другие люди в этой теме у Маричева не просили эффекты, просили просто две независимых цепи мощник+кабинет. Всё.

Я тоже не знаю, что обсуждать, если ты мне раз за разом приписываешь какие-то идеи, которых я не высказываю. То, что предлагал я, можно было легко сделать хоть 10 лет назад при выходе FX-S, хоть сейчас. У прибора есть нужные гнёзда. Если они для Ультимы написали этот миллион прошивок, думаю, даже при невозможности вписать это в базовую прошивку, можно было легко написать упрощённую вторую, оставив в ней только выбор мощника и выбор кабинета на каждый канал. И всё, с FX-S можно будет коммутировать через AMT-TS любые два внешних преампа безо всякого миди, дорогих лупселекторов и прочей дичи.

Серьёзно, ты хочешь сказать, что это упирается не в одного упёртого человека, а в какие-то жуткие ограничения железа? Ну камон.

AZG, А причём тут FX, если я говорю про FX-S исключительно? К обычной FX у меня нет вопросов - её же САМ делал, ну и сделал как видел, Кром ему судья. Речь шла о том, что он после неё сказал, что, так и быть, выпустит то, что у него просили изначально. Прибор с двумя независимыми цепочками. Вместо него мы имеем странного кадавра, где два независимых входа фактически "миксуются" в один через общую цепь эффектов и эмулятор мощника, а потом в самом конце разводятся на два выхода. Т.е. прибор ничем не отличается от обычной FX по факту, встаёт вопрос, а нафига он нужен, если не делает хорошо ни одно, ни второе?

Про "три дня"  - это не "анекдот", а прекрасный советский фильм "Обыкновенное чудо".

Про не покупать - покупаю исключительно продукцию АМТ до Pangaea FX, счастлив, отлично растут волосы, нефритовый стержень крепок, слава великая Си!

В плане "никому сегодня не нужна навороченная коммутация" - охотно верю. Смотрю на новую версию одной из любимых педалей овер+дист Visual Sound Jekyll & Hyde, которая выпускается чуть ли не 30 лет, и вижу в ней отдельные входы-выходы на каждую "половинку" в новой версии.







И так они сделали с КАЖДОЙ своей классической двойной педалью для упрощения их интеграции в современные педалборды и подключения педалей в любом порядке. И даже сделали на каждую половинку независимые переключатели активного-пассивного байпаса, их можно сделать разными. "Separate inputs and outputs so each side of the pedal can be used in a loop device, or midi switcher."

Вообще не востребована гибкая коммутация, инфа сотка. Все педали новых версий на сайте в статусе Sold out, правда. И награды от Premier Guitar на каждую.

AZG, У меня нет отношения к АМТ, я над ними угораю, как и 90% знакомых гитаристов. Отношение выражается деньгами, за новую продукцию АМТ я их не дам. Старая - в наличии, и прекрасна.

Ещё раз - зачем полностью повторять цепочки с эффектами, если нужно просто их отключить и сделать две раздельных цепи "мощник-кабинет" без эффектов? Ну сделали бы ещё одну прошивку, на Ультиму же написали их, как г-на за баней?

Пример с примочками показывает логику работы с петлями - обе примочки всегда включены одновременно, но скоммутированы, например, на разные петли, которые уже подключаются в различных комбинациях внешним контроллером. Если можно уйти от лишней кнопки, от неё уходят. Одновременно работающие два канала мне это прекрасно позволяют делать на той же Ямахе, я могу даже их оставить включёнными оба сразу, а "каналы" переключать сплиттером перед двумя преампами, заходящих на их return.

Ну, посмеялся и хватит. Взял бы две CP-100 и собрал бы две отдельные цепи. И дешево и сердито )

А у них чип поддерживает те же длины импульсов, что у FX-S? СР100 вроде режет импульсы вообще до 20 мс, что вдвое короче Ямахи с её 46 мс и на уровне совсем древних и самых дешёвых китайцев, нет?

А в плане посмеяться - СР100 уже на сайте 20,000 рублей, т.е. две штуки - 40,000 рублей. Чот нифига не дёшево. Но смешно, да)