Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналог всё? Цифра в ТОПе?  (Прочитано 85953 раз)

Руслан Бубеков, BlaineZeMono (+ 1 Скрытых) и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3894
  • shit in - shit out
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1230 : Января 14, 2025, 11:42:35 »
Свойства импульсного отклика:
    Для линейных инвариантных во времени систем знание импульсного отклика позволяет определить реакцию системы на любой произвольный входной сигнал через свёртку этого сигнала с импульсным откликом.
    Импульсный отклик полностью описывает поведение системы в частотной области через преобразование Фурье.


По русски: тупой эквалайзер  ;D

... и добавил:

Я сделал акцент на выделении некоторых слов, из которых возникает закономерный вопрос - а не линейные системы?
 ;D не могёт, кабинет и микрофон, это не линейные системы, отсюда вывод, импульс не способен передать полноценно свойства кабинета и микрофона, только частотно\временные свойства.
По этому, не будет ни панча, ни хруста, ни компрессии.
Как хотите так с этим и живите. Такова математическая реальность.

... и добавил:

Импульсный отклик (или импульсная характеристика) системы является одним из ключевых понятий в теории сигналов и систем. Он описывает реакцию линейной системы на входной сигнал в виде дельта-функции Дирака δ(t)δ(t)

... и добавил:

 ;D
Продолжайте господа спор про цифровую эмуляцию, что там эмулируется, а что попросту вышвыривается.
« Последнее редактирование: Января 14, 2025, 12:03:13 от HiRes.GP »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6112
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1231 : Января 14, 2025, 12:21:09 »
Давно читал импульсный отклик ямаха и сони точно толи используют сейчас, толи использовали тогда, при создании акустических систем. Найду выложу. Фишка, что используют именно как график ачх на выходе полос сигнала. И потом коррекция при создании системы кабинета, наушники, колонки и тп.

Я думаю что сегодня это так же используют для создания акустики наушники и на полку.
Да наверное вообще все импульсный отклик используют в разаботке акустики. Типо получить ровную ачх и такое.
« Последнее редактирование: Января 14, 2025, 12:25:17 от nout »

Онлайн salo-ms

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7284
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1232 : Января 14, 2025, 12:26:38 »
Всё, вы победили. Цифра говно, только лампа. Занавес

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4687
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1233 : Января 14, 2025, 12:29:24 »
Как-то чудовищно странно в вас сочетаются цитаты Успенского и банальная деревенская безграмотность. Вроде бы Псков не деревня.. Вроде бы вы имеете высшее историческое образование и работаете с текстами.. Но почему, Холмс?
элементарно, Ватсон, очепятки, отсутствие постобработки.

Оффлайн imagofan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 472
  • Дж-дж-дж
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1234 : Января 14, 2025, 12:29:37 »
nout, согласен, есть пара усилителей, что скопировали удачно, оба уже обозначены на предыдущей странице;)
Я бы купил Хаммерхэд, если бы Ерасов за каким-то хреном не сделал его одноканальным.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8613
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1235 : Января 14, 2025, 13:00:51 »
Свойства импульсного отклика:
    Для линейных инвариантных во времени систем знание импульсного отклика позволяет определить реакцию системы на любой произвольный входной сигнал через свёртку этого сигнала с импульсным откликом.
    Импульсный отклик полностью описывает поведение системы в частотной области через преобразование Фурье.


По русски: тупой эквалайзер  ;D
Ну так и правильно. Люди всякую фигню выдумывают от незнания. Импульсный отклик - это как эхо в горах. Крикнешь там "Вова - лох", и тебе эхо с уменьшающейся громкостью "лох... лох... лох..." Вот так импульс и работает - на каждый импульс входного сигнала даёт такой вот отклик. Поскольку они затухающие, то при наложении откликов каши не получается (обычно, но это можно сделать при желании). Чем длиннее импульс, тем точнее он описывает более низкочастотные, а значит длинные по времени отклики, но сам по себе короткий отклик не "режет басы", которые получил на входе. Короткий импульсный отклик просто не добавляет их в отклике. И поэтому, кстати, для хайгейна или других насыщенных басами звуков короткий импульс может быть предпочтительней - чище звучит и с большим панчем.

И ещё, поскольку импульсный отклик линейный, а кабинет и вообще классический усилительный тракт - не линейный, то варьируя громкость импульса на входе, можно получить другой импульсный отклик с того же усилителя, кабинета, динамика. Но каждый из этих импульсный откликов так и останется линейным эквалайзером, который не воспроизводит динамическое изменение.

Оффлайн freecombat

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 130
  • Бог среди нас!
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1236 : Января 14, 2025, 13:03:32 »
Свойства импульсного отклика:
    Для линейных инвариантных во времени систем знание импульсного отклика позволяет определить реакцию системы на любой произвольный входной сигнал через свёртку этого сигнала с импульсным откликом.
    Импульсный отклик полностью описывает поведение системы в частотной области через преобразование Фурье.


По русски: тупой эквалайзер  ;D

... и добавил:

Я сделал акцент на выделении некоторых слов, из которых возникает закономерный вопрос - а не линейные системы?
 ;D не могёт, кабинет и микрофон, это не линейные системы, отсюда вывод, импульс не способен передать полноценно свойства кабинета и микрофона, только частотно\временные свойства.
По этому, не будет ни панча, ни хруста, ни компрессии.
Как хотите так с этим и живите. Такова математическая реальность.

... и добавил:

Импульсный отклик (или импульсная характеристика) системы является одним из ключевых понятий в теории сигналов и систем. Он описывает реакцию линейной системы на входной сигнал в виде дельта-функции Дирака δ(t)δ(t)

... и добавил:

 ;D
Продолжайте господа спор про цифровую эмуляцию, что там эмулируется, а что попросту вышвыривается.
Ну наконец то кто-то доходчиво объяснил.

Итак, цифра (даже дорогая) не догнала аналог (относительно недорогой) по следующим показателям (проблемам):
1. Задержка - малозаметна или кому-то вообще незаметна но она есть (почти у всех, кроме Владимира и еще нескольких счастливых). Есть варианты решения проблемы, но они выходят далеко за пределы бюджета большинства гитаристов на этом форуме.
2. Импульсы - отсутствует аналоговая динамика, то есть "ни панча, ни хруста, ни компрессии". Проблема в цифре пока не решена. Цифра пока не умеет делать красивый чистый и кранч, адекватно реагировать на фуззы и грелки. Дж-дж вроде научились и приблизились к аналогу, но на этом пока все.
3. Цифра дает звук записи кабинета микрофоном, а не сам звук кабинета. Есть плюсы и минусы. Для стабильности звучания и записи - больше плюсов, для исполнителя - больше минусов. Проблема в цифре частично решается покупкой специальных дорогостоящих мониторов, которые немного оживляют звук. Но в целом - гитарный кабинет бесспорно звучит живее и приятнее при одинаковом бюджете. Несколько счастливых, не слышащих разницы - не в счет
« Последнее редактирование: Января 14, 2025, 13:05:11 от freecombat »

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4687
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1237 : Января 14, 2025, 13:14:24 »
  Даже самый простой ламповый преамп с тремя каналами покрывает вариативностью структуры звука все процы вместе взятые.
  а ревер, хорус, делей и т.д? С ними как быть?

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1516
  • Море состоит из капель
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1238 : Января 14, 2025, 13:19:55 »
НеВижуОтвета, Я Вам уже ничем не смогу помочь. Тут нужен специалист.

Оффлайн Евгений Можаев

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 121
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1239 : Января 14, 2025, 13:47:13 »
Я ваще не понимаю сути происходящего,как буд то я в параллельной вселенной где то.
У среднестатистического гитариста, есть условно четыре варианта поиграть 1 дома 2 на репе 3 на концерте,4 на студии при необходимости.
В каждом из них разные задачи,разные условия,разные технические возможности,и разные ожидания.Как можно говорить о формате цифра - аналог ,без конкретных вводных данных,а именно где играть,  что играть, и какие для этого есть возможности?
В конечном счёте все упирается в конкретный тракт ,конкретного человека,в конкретных условиях,и он либо оправдан ,либо нет.
 Тут какое то обсуждение строится,в некоем вакууме,где цифра напрямую рубится с аналогом,но мы не живём в вакууме.Достаточно подставить исходные вводные,и сразу появится ответ на вопрос,что предпочтительнее в конкретном случае .

Оффлайн Om Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 610
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1240 : Января 14, 2025, 14:11:33 »
Я ваще не понимаю сути происходящего,как буд то я в параллельной вселенной где то.
У среднестатистического гитариста, есть условно четыре варианта поиграть 1 дома 2 на репе 3 на концерте,4 на студии при необходимости.
В каждом из них разные задачи,разные условия,разные технические возможности,и разные ожидания.Как можно говорить о формате цифра - аналог ,без конкретных вводных данных,а именно где играть,  что играть, и какие для этого есть возможности?
В конечном счёте все упирается в конкретный тракт ,конкретного человека,в конкретных условиях,и он либо оправдан ,либо нет.
 Тут какое то обсуждение строится,в некоем вакууме,где цифра напрямую рубится с аналогом,но мы не живём в вакууме.Достаточно подставить исходные вводные,и сразу появится ответ на вопрос,что предпочтительнее в конкретном случае .
Большинство и так понимают что решает контекст использования того или другого. Тут забавно читать, как некоторые в этой теме готовы тащить ламповый фуллстэк и педалборд размером с письменный стол на концерт в небольшом клубе с парой помощников, которые будут по очереди плясать по всему педалборду весь концерт без остановки, а потом будут грузить весь стафф в такси. Либо играть на этом аппарате у себя в квартире на 0,1 делении мастергромкости и быть слепо уверенным что этот ламповый звук на который копил последние годы - предел мечтаний. Ведь так играли и записывали все хиты мировой рок музыки.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6112
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1241 : Января 14, 2025, 14:15:31 »
Вот куплю дорогую цифру, буду миталику играть



Между прочим третье поколение, самое последнее, 2024 год выпуска! Уже неотличимо от лампы.

И не надо гейн на 0.01% ставить. Можно реально навалить в рейтузы, на все 100%
« Последнее редактирование: Января 14, 2025, 14:21:55 от nout »

Онлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1787
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1242 : Января 14, 2025, 14:23:52 »
Цитировать
Большинство и так понимают что решает контекст использования того или другого. Тут забавно читать, как некоторые в этой теме готовы тащить ламповый фуллстэк и педалборд размером с письменный стол на концерт в небольшом клубе с парой помощников, которые будут по очереди плясать по всему педалборду весь концерт без остановки, а потом будут грузить весь стафф в такси. Либо играть на этом аппарате у себя в квартире на 0,1 делении мастергромкости и быть слепо уверенным что этот ламповый звук на который копил последние годы - предел мечтаний. Ведь так играли и записывали все хиты мировой рок музыки.
По крайней мере, в клубе в нём больше смысла, чем на стадионе или телепередаче. Почему бы и нет? От лишней логистики избавили бы пара сносных аппаратов в самом клубе. Но кроме краника с разбавленным пивом в сегодняшних клубах нет уже ничего важного. Цифровой пульт, порталы Берингер и краник. "And nothing else matters".

Оффлайн 1sa

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 466
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1243 : Января 14, 2025, 14:38:51 »
Вот начинающим гитаристам, которые ещё не обзавелись аппаратом, на сегодняшний день вообще хорошо. Играть в НАМ или Ндсп куда как приятней чем в гитар Риг лет 15 назад )

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8136
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1244 : Января 14, 2025, 14:46:55 »
Но кроме краника с разбавленным пивом в сегодняшних клубах нет уже ничего важного. Цифровой пульт, порталы Берингер и краник. "And nothing else matters".
:plus-one:

... и добавил:

А есть и такие места, куда приходится свой пульт брать. И даже пару раз привозили свои порталы :hmmm:
« Последнее редактирование: Января 14, 2025, 14:52:21 от kardashin »