Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!  (Прочитано 337471 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5235
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4575 : Июня 26, 2025, 10:08:38 »
я даже хз, что сказать. Михалыч, ты музыку графиками АХЧ на мониторе слушаешь?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9008
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4576 : Июня 26, 2025, 10:14:59 »
IR разных ревербов тоже тогда, по вашему, являются статичными EQ фильтрами?
IR или импульсный отклик, как следует из самого названия, - это отклик системы на единственный импульс, и в этом смысле всегда может быть представлен как условный ревербератор. Т.е. на один импульс, соответствующий частоте дискретизации, например, 48 кГц получается отклик в виде десятков, сотен, тысяч импульсов такой же частоты дискретизации, которые конечному пользователю видны как "длина импульса". Математические преобразования объясняют, что подобные отклики "импульсного ревербератора" могут действовать как статичный эквалайзер, но вообще "реверберация" лежит в самой основе создания IR.

Кстати, существует полностью аналоговое преобразование реверберации в эквализацию - это стоячие волны. Появляются буквально из-за переотражения и воспринимаются как изменение эквализации.
« Последнее редактирование: Июня 26, 2025, 10:27:37 от Rolly »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9153
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4577 : Июня 26, 2025, 11:20:19 »


Готовим цифропуканы в космас



... и добавил:

IR или импульсный отклик, как следует из самого названия, - это отклик системы на единственный импульс, и в этом смысле всегда может быть представлен как условный ревербератор. Т.е. на один импульс, соответствующий частоте дискретизации, например, 48 кГц получается отклик в виде десятков, сотен, тысяч импульсов такой же частоты дискретизации, которые конечному пользователю видны как "длина импульса". Математические преобразования объясняют, что подобные отклики "импульсного ревербератора" могут действовать как статичный эквалайзер, но вообще "реверберация" лежит в самой основе создания IR.

Кстати, существует полностью аналоговое преобразование реверберации в эквализацию - это стоячие волны. Появляются буквально из-за переотражения и воспринимаются как изменение эквализации.

Сверточник в Neural DSP Quad Cortex обрезает импульсный отклик до 20 мс, затрагивает только базовые значения АЧХ системы.

Именно в этом проблема. Кортекс обрезает как и китайские друзья, до базовых значений.
Тогда можно применять DSP, это достаточно для расчета базовых параметров.

Но даже при этих "обрезках", задержка Neural DSP Quad Cortex составляет от 4 мс.

Где-то в теме уже писали про квантовый процессор и 32 бит конверторы. Вот тогда и приходите.
« Последнее редактирование: Июня 26, 2025, 14:02:33 от nout »

Оффлайн Om Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 835
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4578 : Июня 26, 2025, 13:12:12 »
Недавно был на концерте G'N'R. На сцене ни одного усилителя и кабинета не было. Ни у Слэша ни у второго гитариста. Такого крутого звука на опен эйре, я ранее не слышал. Никакой каши, все ноты было отлично слышно даже за 1 км от площадки. На разогреве у G'N'R были Rival Sons. У этих парней были и усилки и кабинеты и небывалые гитары у гитариста. У них звук тоже был на уровне, но показался похуже чем у ганзов..

Оффлайн ColorBox

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • ббб
    • Очень Клевая Тема
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4579 : Июня 26, 2025, 13:52:18 »
Ну, все!
Трамп НАШ-МЯШ пердупреждал...
Сами напросились:



Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4672
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4580 : Июня 26, 2025, 14:00:08 »
Ну че, считай это случилось ... спустя 10 лет...очень интресно поюзать аппарат!

Но почему не хеликс II ? Наверно, что хеликс остается самостстоятельной боевой еденицей, еще вполне себе рабочей..а Stadium ужу как новая еденица, полностью новое железо, структура, и тд.

« Последнее редактирование: Июня 26, 2025, 14:09:53 от Владимир Ли »

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5235
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4581 : Июня 26, 2025, 15:01:52 »
Недавно был на концерте G'N'R. На сцене ни одного усилителя и кабинета не было. Ни у Слэша ни у второго гитариста. Такого крутого звука на опен эйре, я ранее не слышал. Никакой каши, все ноты было отлично слышно даже за 1 км от площадки. На разогреве у G'N'R были Rival Sons. У этих парней были и усилки и кабинеты и небывалые гитары у гитариста. У них звук тоже был на уровне, но показался похуже чем у ганзов..
хлебушек, козлиное вибрато и цыганское проклятие жухлости присутствовали? Или там Слэша не было?  А если нет Слеша, Даффа, Изи а только Эксл- то это не ГНР а ГВНР

... и добавил:

Ну че, считай это случилось ... спустя 10 лет...очень интресно поюзать аппарат!

Но почему не хеликс II ? Наверно, что хеликс остается самостстоятельной боевой еденицей, еще вполне себе рабочей..а Stadium ужу как новая еденица, полностью новое железо, структура, и тд.


пояснительную бригаду можно?
« Последнее редактирование: Июня 26, 2025, 15:04:30 от necrolust »

Оффлайн leoneed72

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 946
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4582 : Июня 26, 2025, 15:15:38 »
Недавно был на концерте G'N'R. На сцене ни одного усилителя и кабинета не было. Ни у Слэша ни у второго гитариста. Такого крутого звука на опен эйре, я ранее не слышал. Никакой каши, все ноты было отлично слышно даже за 1 км от площадки. На разогреве у G'N'R были Rival Sons. У этих парней были и усилки и кабинеты и небывалые гитары у гитариста. У них звук тоже был на уровне, но показался похуже чем у ганзов..
Профи и в диджитек проц дешёвый отработают и будет звук супер, к чему это ???

... и добавил:

Аналогично, был на концерте urian heep в местной филармонии. Из аппарата все по райдеру, маршала 2, ампег 8х10 и т. Д звук тоже был супер :rolleyes:

... и добавил:

Тут подход разный. Кто в ушной мониторинг работает, я в том числе, им по барабану на звук, в затычках звука не будет принципе. Метроном будет зато, да :D

... и добавил:

Иногда не успеваем звук настроить с звукачем, в ушном канал клипует и пердеж в ушах с перегрузом баса, и так 2 часа, зато слышно ;)
« Последнее редактирование: Июня 26, 2025, 15:30:54 от leoneed72 »

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2992
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4583 : Июня 26, 2025, 16:41:58 »
Надо смотреть их stage/equipment setup. Декорации из усилителей и кабинетов не всегда имеют отношение к цепи.
Усилки могут орать где-то за сценой.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9153
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4584 : Июня 26, 2025, 17:13:14 »
хлебушек, козлиное вибрато и цыганское проклятие жухлости присутствовали? Или там Слэша не было?  А если нет Слеша, Даффа, Изи а только Эксл- то это не ГНР а ГВНР


И Аксель тоже пожух.

Всё, старый жухич, скуфчанский и отторжение стейси.

Оффлайн Om Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 835
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4585 : Июня 26, 2025, 18:25:34 »
хлебушек, козлиное вибрато и цыганское проклятие жухлости присутствовали? Или там Слэша не было?
Слэш был с этим набором, но это если отвлекаться от угара и начать скурпулезно разбирать его технику. Но только зачем? Мне это не интересно

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4586 : Июня 26, 2025, 20:58:55 »
sportloto82,
именно что - как будто

... и добавил:

Проблема кабинета (гитарного динамика), что в туалете у него будет один звук, в сарае - второй, на стадионе - третий.

Когда приходишь вроде бы на живой концерт классической музыки в какой-нибудь большой концертный зал (например, Светлановский зал ММДМ), то там над сценой висят десятки микрофонов и порой еще десятки стоят на сцене. И, сидя в зале, то чем дальше от сцены, тем больше тебе достается звука из динамиков, висящих на стенах. А на галерке, можно считать, что вообще послушал концерт "в записи".

Так и с кабинетом. На сцене будет один звук (причем в разных ее частях он будет разным), у сцены он будет второй, на галерке третий. Гуры какой звук в итоге считают? Или из какой части/стороны/угла кабинета считать звук и что именно считать и как? Вроде, присел на кортах перед коробом с динамиками? Левым ухом прислонился или правым? Микрофоны гирляндой развесил и ушел слушать звук в наушниках? Можно до бесконечности продолжать и рассматривать этот "вопрос" в разных ракурсах.

Во всей этой гитарной вакханалии, кто там разбирается в звуке, кто и где победил, влияет ли дерево и т.д. и т.п., уже несколько раз натыкался на такое мнение, что не важно, что там видят и слышат окружающие, важны твои ощущения и как ты к этим ощущениям в итоге относишься. Важен тебе максимальный сустейн в пузо и чтобы до мурашек вибрация гитары пробирала каждым своим шорохом через живую древесину, а не только терло под сосками миллиметровым бездушным слоем полиуретана? Значит заморачиваешься с этим вопросом. Хочешь, чтобы тебе под зад давал напор из кабинета - вперед. А если не нужно, то воткнул в уши радио-гарнитуру и поддаешь себе под зад только свои же кишечные газы. В этом процессе что еще хорошо? Что тема настолько вариативна и ни в чем себя можно не ограничивать. А людям вокруг, по большому счету, начхать, что там гитарист себе нафантазировал. 9 из 10 "слушателей" не поймут даже, если гитарист просто будет кривляться с неподключенной гитарой, а звук гитары будет идти в записи.

Да все просто, первичен источник, сами по себе микрофоны ничего ловить кроме окружающего шума не будут, так же и усилители без источника ничего усиливать не будут, порталы не озвучат тишину.

shit in - shit out

... и добавил:

А динамик портальной акустики, который передает в зал звук, сымитированный бездушной цифрой, это достаточно нелинейная система? Или есть вопросы к нему?)
А цифровой пульт с которого вся кухня уходит на усилители и порталы - это допустимо? Или ладно, аналог, но с цифровой обработкой . Не мешает ходить на концерты? Или мы туда не за звуком все равно, и этодругое?)


... и добавил:

В общем, достаточно понять, что работает и так и эдак, дело не в какой-то неповторимой гитарной бобине, но да, как по мне - аналоговый звук приятнее при равных условиях.

Ты правильно мыслишь, все динамики не линейны, но гитарные гадят существенно больше.
В прочем ты можешь подключить гитару в высококачественный широкополосник и послушать результат.
Для сравнения.

... и добавил:

как будто, вы путаете импульсы с пассивной схемой кабсима

Именно так и работают импульсы, различие в гладкости передаваемой частотки.
Электронная схема очень гладкая, она не способна простыми способами передать изрезанность частотной характеристики, импульсы могут.
Ты думаешь частотная характеристика динамика выглядит так как в паспорте на него?  ;D


... и добавил:

IR разных ревербов тоже тогда, по вашему, являются статичными EQ фильтрами?

В какой то мере да. Так как есть функция времени.
Стоит для начала изучить как вообще происходит коррекция частотной характеристики на уровне простейшего фильтра.
Когда придет понимание, и особенно наличие времени (t), умножить на тысячи таких фильтров очень высокой добротности.
И станет понятно как снимается сверткой пространственная информация - основанная на том же времени.
Но стоит включить модуляцию какого либо параметра ревербератора, например фильтры отвечающие за "распад" хвоста, хорус, модулирование интерференций между повторами и все, свертка сдуется, динамические параметры, не линейные параметры она не в состоянии снять.

По большому счету свертка (её итог ваши - импульсы), т.е. сам процесс обзывают математическая свертка сигналов, "сворачивает" только то, что относится к временной (t) части сигналов.

... и добавил:

Это-то ладно.

Интересен иной момент, тот, что народ спорит, бесится, а пойти и тупо изучить хотя бы поверхностно, что такое свёртка, как она работает, что может или не может.
Мозгов не хватает, как и желания. И так из года в год, из десятилетия в десятилетие. Одно и тоже, тупая диванная лень.  ;D
« Последнее редактирование: Июня 26, 2025, 21:21:22 от HiRes.GP »

Оффлайн Егор Ефремов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 700
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4587 : Июня 26, 2025, 21:37:57 »
В какой то мере да. Так как есть функция времени.

так я туда и веду. Что импульсы отличаются от обычного EQ тем, что захватывают и пинок динамика, и ранние отражения, и фазу, и пространство, в котором он захватывался. А не только режет частотку, о чем говорит nout

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9153
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4588 : Июня 26, 2025, 21:44:58 »
так я туда и веду. Что импульсы отличаются от обычного EQ тем, что захватывают и пинок динамика, и ранние отражения, и фазу, и пространство, в котором он захватывался. А не только режет частотку, о чем говорит nout

 :hmmm:

Nout говорит за использование IR на гитарном процессоре. Это похоже как в магнитофон и REC и эквалайзер.

Почему так, nout  тоже уже расписал - свёрточник гитарного процессора ОБРЕЗАЕТ временную характеристику IR до базовых (начальных) значений.

Формально делает статичную эквализацию. Что можно наблюдать в графическом виде - свёрточник гитарного процессора показывает "обработанный" IR с сигналом в виде АЧХ графика.

... и добавил:

Квард Кортекс за 200к не умеет делать свёртку на 500 мс.  :D

Поэтому статичная АЧХ и эквалайзер на 20 мс. Это  его потолок. К китайчатам.
« Последнее редактирование: Июня 26, 2025, 22:05:37 от nout »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4589 : Июня 26, 2025, 22:07:45 »
так я туда и веду. Что импульсы отличаются от обычного EQ тем, что захватывают и пинок динамика, и ранние отражения, и фазу, и пространство, в котором он захватывался. А не только режет частотку, о чем говорит nout

Это только часть целого.