Форум гитаристов

Вот сравнить 20 мс и 200 мс.

Я слышу, что после 200, эти 20 как поджатое мп3. 

Я послушал на динамиках ноутбука, разницу хрен уловил. В микс если засунуть, наверное и подавно даже по приборам не понять будет, где и какой импульс. По твоим расчетам выше, между 500 и 20 мс, разница должна быть в 20 раз? Тут тогда во сколько? В 10? А такой разницы нет и не будет. Иначе бы по сей день не производили плееры с поддержкой в 20 мс, если бы разница была столь очевидна и действительно ощутима.

Вопрос тут можно задать иначе. Если у тебя есть возможность использовать импульс 20, 200 или 500 мс, то какой будет выбран для использования? А если эту цепочку дополнить живым оборудованием, с которого снимался импульс? А если теперь нужно куда-то с этим звуком поехать и все тащить придется самому? А если тащить не надо и за тебя все дотащат и подключат? А если нужно что-то записать, чтобы выложить на ГП? Или записать для Радио Шансон (номинирования на Гремми)? Ответы каждый раз могут быть не совсем очевидными, а скорее зависеть от задач, условий и конкретной ситуации.

У меня одна из ситуаций сейчас такая.


Православный педалборд на даче (что висит аккурат рядом с мусорным ведром под верстаком). С импульсами на 20 мс. И до лампочки, какие там еще километровые импульсы бывают. Хватает. Рядом vox ac4tv еще чехлом накрытый, но мне его лень включать =)

Я послушал на динамиках ноутбука, разницу хрен уловил.

Если я wav 2096 пожму в мп3 256 ты тоже разницу на ноутбуке не услышишь.

Такая разница начинает работать на нормальной акустике и тем больше, чем выше громкость.

На концерт громкости 256 будет просто шипеть и хрипеть, а 2096 чистенько .

Не знал?

Если я wav 2096 пожму в мп3 256 ты тоже разницу на ноутбуке не услышишь.

Такая разница начинает работать на нормальной акустике и тем больше, чем выше громкость.

На концерт громкости 256 будет просто шипеть и хрипеть, а 2096 чистенько .

Не знал?

На концертной громкости я не раз слышал игру Борова в начале 90-х. Живой искренний 100% аналог, от которого текла кровь из ушей. Такое шипение и пердление не в состоянии передать ни один формат mp3. Но, вроде разговор то про имgульсы.

Ты заявил, что между 500 мс и 20 мс разница в 20 раз (откуда ты вообще взял эту цифру и как она получена?). Сам привел примеры, и сам же начал пояснять, что чтобы услышать разницу, нужны определенные условия. Тут ровно про это и написано на последних страницах. Как и была приведена цитата от Шифт-Лайна, что вкорячивание поддержки более длинных импульсов, приведет к увеличению стоимости устройства, которое будет несоизмеримо с улучшением качества звучания.

Давай уже совсем по простому, по аналоговому. Поиграй на своем комбике в комнате, а потом сходи и поиграй на нем в туалете на той-же громкости. Сетап один и то-тже, чистый аналог, никакой регистрации, mp3 и СМС. С импульсами все тоже самое.

... и добавил:

Жаль что производители такие как Фракталы и Неуралы сюда не заходят. Тут столько крутых инженеров со своими светлыми взглядами и рассуждениями что нужно делать так, а не иначе. Вот бы они тут столько полезного узнали, это ж кладезь информации и золотая жила. Вот тогда реально выпустили бы крутые цифровые приборы. Сейчас наши главные инженеры напишут как надо!

Ну, хз. Strymon Iridium в каком году появился? Инженеры Страймона в нем уже тогда реализовали поддержку СТЕРЕО! импульсов 500 мс. По сей день девайс в производстве.

Или сейчас открываешь мануал упомянутых передовиков, а там "1K is the default IR length in the FM3 and FM9." (снова пресловутые 20 мс). И только потом про HiRes и про UltraRes.

На концертной громкости я не раз слышал игру Борова в начале 90-х. Живой искренний 100% аналог, от которого текла кровь из ушей. Такое шипение и пердление не в состоянии передать ни один формат mp3. Но, вроде разговор то про имgульсы.

Ты заявил, что между 500 мс и 20 мс разница в 20 раз (откуда ты вообще взял эту цифру и как она получена?). Сам привел примеры, и сам же начал пояснять, что чтобы услышать разницу, нужны определенные условия. Тут ровно про это и написано на последних страницах. Как и была приведена цитата от Шифт-Лайна, что вкорячивание поддержки более длинных импульсов, приведет к увеличению стоимости устройства, которое будет несоизмеримо с улучшением качества звучания.

Давай уже совсем по простому, по аналоговому. Поиграй на своем комбике в комнате, а потом сходи и поиграй на нем в туалете на той-же громкости. Сетап один и то-тже, чистый аналог, никакой регистрации, mp3 и СМС. С импульсами все тоже самое.

... и добавил:

Ну, хз. Strymon Iridium в каком году появился? Инженеры Страймона в нем уже тогда реализовали поддержку СТЕРЕО! импульсов 500 мс. По сей день девайс в производстве.

Или сейчас открываешь мануал упомянутых передовиков, а там "1K is the default IR length in the FM3 and FM9." (снова пресловутые 20 мс). И только потом про HiRes и про UltraRes.

Хорошо, я тебя понял.

Мои аналогии с мп3 сжатием плохо для тебя работают. А большей аналогии я привести не могу.

Точность IR 20мс она ВСЕГДА ниже 200мс или 500мс. Особенно по НЧ, если мы говорим за АЧХ.

А НЧ - вопрос для митолистов типа Владимира на кортексе за 200к - это крайне важная фиговина, панч на НЧ и т.п. И это кроме самого разрешения импульса, который на 20мс крайне низкая точность.

Ну и тут можешь начать оправдывать 20мс: Да кому нужны эти НЧ, хадасть какая, а митал и так срезает НЧ, не нужны нч.


Далее.
Вопрос отражений и реверберации 500мс это проблемы съёмщиков. Можно 500мс и вообще сделать такими же сухими как 20мс, в ящике обытом войлоком. Там будет 0 переотражений и высочайшее качество.

Но нафиг надо. 10мс хватит всем. Зачем всё это дело заморачивать. Ерунда какая. Эти, как их там, производители - умнее!

Таблица минимальной длины импульса (периода) для различных звуковых частот от 5 Гц до 100 Гц с шагом в 5 Гц.
Значения указаны в миллисекундах (мс)

Частота (Гц)    Минимальная длина импульса (мс)
5           200
10           100
15           66.67
20           50
25           40
30           33.33
35           28.57
40           25
45           22.22
50           20
55           18.18
60           16.67
65           15.38
70           14.29
75           13.33
80           12.5
85           11.76
90           11.11
95           10.53
100           10

Расчет по формуле:

T= 1\f

nout, ничего ты понял. Тебе про условия воспроизведения и восприятия, а ты пытаешься жонглировать техническими параметрами. Тебе конкретный вопрос, откуда ты взял разницу "в 20 раз"? А ты на него балалайку про сухой ящик с войлоком заводишь.

Импульс, если в общем, подбирается под конкретную задачу и под конкретные условия (поэтому их порой сотни в одном пакете). А в случае с девайсом, импульс подбирается еще и под это устройство и условия его эксплуатации. Лучше забыть про длину импульса, она почти всегда будет вторична.

Про качество IR 20 я уже всё сказал ранее добавить нечего. Не хочешь читать, не читай.

Таблица минимальной длины импульса (периода) для различных звуковых частот

...
Расчет по формуле:

T= 1\f

Т.е. это минимальная длина для описания одного (первого) периода колебаний на заданной частоте.

Т.е. по сути длина импульсов от 200мс и больше нужна для отработки пространственной информации.
Всеразличные мелкие ранние отражения, тихие хвосты когда звук мечется между стен и прочее.

Не только пространственной, но и характера затухания собственного колебания, который лучше описывается большим числом периодов. Вопрос опять же к критичности этой точности.