Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!  (Прочитано 337547 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #5415 : Августа 18, 2025, 17:54:17 »
kardashin,
Длинна больше влияет на способность передачи нижнего диапазона, и более точного отклика пространства где был снят кабинет.
Но тут есть подвох, во первых это пространство весьма тихое и не имеет особого смысла, ранние отражения есть в основном массиве информации импульса, при этом сама свертка начинает дурить, можно получить эхо которого в принципе не было в исходнике. Больше 100мс не имеет особого смысла.

Сам по себе пинок это искажения динамика, деформация диффузора, отклик кабинета, и прочее, довольно сложная система.
Все эти нелинейные процессы свертка не передает, сколько пишу об этом - никто не понимает, ей Богу, как бараны тупые.
Отсюда бесконечный перебор импульсов, причем желание не получить свой звук, а повторить ранее услышанный на записях, где в 99% звучит реальный кабинет со всеми его не линейными искажениями, это не считаяя пост-обработки, заигрываются до такой степени, что мозг просто замыливается и человек смеряеться с тем, что есть, но это до момента плотной работы с нормальными кабинетами.
Потом процесс повторяется. Мозг и слуховая система очень хорошо обманываются, слух притупляется.
На чем собсно строится психоакустика, звукоинженерия, и прочее, что призвано свернуть когнитивные способности в определенное русло.


Кстати говоря ранние процессоры так и строили, тупо меняли частотную характеристику, подгоняя под характерные оттенки того или иного усилителя и давали название, типа звук- месы, звук фендера, звук - маршалл.
А суть, т.е. зерно, искажений оставалось однотипным, и люди не имеющие представление о том как и что реально звучит, при этом в не малой степени играет роль и как играть через оборудование - жрали предлагаемое производителем.
Кстати Лайн Сикс этим очень даже грешил. Но жрали и хвалили.

... и добавил:

Мне кстати нужно несколько дней для комфортного восприятия игры через импульсы если до этого день играл через кабинет.
Т.е. "привыкнуть" к чужому звучанию.

... и добавил:

Выявил тут интересную закономерность. Те кто имеют ограниченный взгляд на вещи, обычно быдловаты и хамоваты в общении. В ходу маргинальный жаргонизм. Для них переход на личности в порядке вещей. Они хорошо понимают только подобных себе. Можно потратить время впустую, при попытке общения с ними.  :)

Твое сообщение показывает что ты проиграл. В дуэли с противником.

... и добавил:

Как ни крути, а динамик - живое, сродни корпусу акустических инструментов, различие лишь в виде приложенной силы, струны, язычки и прочее в одном, и электромагнит в другом.
И я еще пока не видел полное описание модели динамиков, везде с упрощениями.
Потому что очень сложные взаимозависимые процессы. Импульс так же упрощенная модель, причем даже не кабинета с динамиком, а часть, которую смог "услышать" микрофон.
« Последнее редактирование: Августа 18, 2025, 18:03:42 от HiRes.GP »

Оффлайн Om Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 835
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #5416 : Августа 18, 2025, 18:04:34 »
Твое сообщение показывает что ты проиграл. В дуэли с противником.
Как я мог проиграть, если ни во что не играл? И противников для себя лично не выдумывал. Ну раз вам так хочется, не возражаю )

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1081
  • Диванный лабух
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #5417 : Августа 18, 2025, 18:51:17 »
Сразу вспомнилось...

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #5418 : Августа 18, 2025, 19:22:32 »
Как я мог проиграть, если ни во что не играл? И противников для себя лично не выдумывал. Ну раз вам так хочется, не возражаю )

Ты обиделся и публично это показал - проигрыш.

Оффлайн Om Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 835
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #5419 : Августа 18, 2025, 19:31:34 »
Ты обиделся и публично это показал - проигрыш.
Вообще меня обидеть трудно. И публично не боюсь оценок и хейта. Милости прошу. Но когда мне тЫкают не знакомые лично, то да, мне это не близко так скажем. Стараюсь с такими диалог лишний раз не поддерживать.

... и добавил:

И да, эту тему создал не для того чтобы кому-то что-то доказать. У меня большой опыт использования и владения топовой лампы и топовой цифры. Знаю все плюсы и того и другого, как и минусы. Тему создал чтобы с помощью голосования в цифрах измерить текущее состояние использования аналога и цифры. Тупо ради интереса. Не ожидал что тема скатится в подобный срач, с переходом на личности. Скорее всего сольюсь с этой темы. Доказывайте сами тут все что угодно.
« Последнее редактирование: Августа 18, 2025, 19:40:14 от Om »

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1081
  • Диванный лабух
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #5420 : Августа 18, 2025, 20:07:08 »
Но когда мне тЫкают не знакомые лично, то да, мне это не близко так скажем. Стараюсь с такими диалог лишний раз не поддерживать.

Как тогда расценивать ТЫканье в опросе? Нужна какая-то последовательность в словах и действиях.

Тема, в общем, нормальная. Как минимум, для себя можно сформулировать и по полочкам много что разложить, выслушав разные взгляды и мнения (какие бы они ни были и в каком виде не преподносились). Посмотреть на чужих тараканов в голове, своих выветрить (или завести новых).

Мне вот тут понравилось раскрытие темы, что педали (что аналоговые, что цифровые), эмулируют определенные эффекты (а не друг друга).
Или что любое усиление, по сути, это тоже своего рода эмуляция, только построенная на разных технологиях и алгоритмах. Причем есть ламповые и аналоговые схемы, которые в золотые времена гитаризма копировались (порой нещадно) производителями друг у друга. Как картина, нарисованная карандашом, красками или мышкой - это в итоге картина. И как картины могут быть в разных стилях и исполнены разной техникой, так и в музыке (гитарной) можно и нужно! мыслить шире, принимая все ее многообразие. Требовать такого принятия от окружающих при этом не стоит. Люди разные, развиты по разному и мир вокруг тоже воспринимают по разному.

Оффлайн Vigardo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 77
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #5421 : Августа 18, 2025, 20:12:58 »
Неожиданный поворот. Как только в этой теме появились аргументированные сообщения, касательно панча и пинка от гитарных динамиков, да ещё и с аудиофайлами с записью аналога микрофоном, и как только пошло предметное обсуждение нюансов работы динамика, деформации диффузора и ущербности звучания импульсных откликов динамиков, так сразу все адепты цифры испарились, а главный идеолог "Аналог-Всё, цифра в топе" заявил о капитуляции и самоустранился, прикинувшись обиженным.


Извините Om, если моё обращение на "ты" прозвучало слишком сурово, грубо и неприемлемо для вас!

Тройной сорян приношу Вам :worship: :worship: :worship:!
Без фейспалмов.  :pozor: :pozor: :pozor:
Это - не шутка! :hitrez: :hitrez: :hitrez:
« Последнее редактирование: Августа 18, 2025, 20:28:55 от Vigardo »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #5422 : Августа 18, 2025, 21:05:42 »
Вообще меня обидеть трудно. И публично не боюсь оценок и хейта. Милости прошу. Но когда мне тЫкают не знакомые лично, то да, мне это не близко так скажем. Стараюсь с такими диалог лишний раз не поддерживать.

... и добавил:

И да, эту тему создал не для того чтобы кому-то что-то доказать. У меня большой опыт использования и владения топовой лампы и топовой цифры. Знаю все плюсы и того и другого, как и минусы. Тему создал чтобы с помощью голосования в цифрах измерить текущее состояние использования аналога и цифры. Тупо ради интереса. Не ожидал что тема скатится в подобный срач, с переходом на личности. Скорее всего сольюсь с этой темы. Доказывайте сами тут все что угодно.

Это все не более чем слова.

... и добавил:

Voldemar Borovikov-Mojaiskiy,

Если применительно к гитарному усилителю, не важно, ламповый или транзисторный, это не эмуляция чего либо, это именно - усиление напряжения и тока, с сопутствующими искажениями.
Характер искажений как и их количество определяется инженерами и становится почерком конкретной модели.
Тот же Фендер Твин, вроде бы для чистого звука, но на самом деле там нет чистого звука и никогда не было.
Просто характер ламповых искажений такой, что в небольших дозах, а он присутствует всегда, ты не будешь их слышать как конкретный дисторшин дждждж, а как дополнительную яркость, четкость и точность. То самое "стекло".
Причем это очень хорошо заметно, если повторить цепочку на транзисторах (микросхемах) с минимальными искажениями и таким же тон-стеком, формально АЧХ будет той же же, а звук - вяленький.
Эмуляция это когда нечто мимикрирует под что-то, например цифровой алгоритм.
Хотя есть педали, к примеру Санс-амп, который пытается эмулировать определенный тип усилителя. При этом сам по себе не является полноценным усилителем, к нему нельзя подключить кабинет, нужен усилитель мощности. Тут речь идет об эмуляции характера усилитель+кабинет, чтоб можно было воткнутся в линию и играть.
Т.е. нужно понимать, что есть что. Не смешивая все в одну кучу.
« Последнее редактирование: Августа 18, 2025, 21:16:54 от HiRes.GP »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7639
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #5423 : Августа 18, 2025, 22:34:59 »


Со своей стороны приложу три демки. Кто и что может расслышать, аналог там или цифра, и есть ли разница. Благодарю за внимание!

Это не демка, а враньё и обман
  Billy Talent  исполняет песню Surprise Surprise

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7639
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #5424 : Августа 19, 2025, 00:14:15 »
:pozor:

... и добавил:

Держи на воротник ..

Сам соси. Это та же чужая песня с первого куплета,



-------------------
а в предыдущем сообщении была со второго.



Оффлайн Alex101

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 705
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #5425 : Августа 19, 2025, 00:49:58 »
И так далее жонглеры перебирания?  :hmmm: это не модинг, это перебирание настроек, внимание, из того что "было", из того что дали и жрите на твоем процессоре.

Иначе, в вашей логике, переключатели на ламповой голове это тоже модинг за 1 сек и ничего паять не надо. Просто щелкаю тумблеры, ищу, перебираю звук за 1 сек, ковыряние и эксперимент с настройками.

... и добавил:

 :pozor:

... и добавил:

 :pozor: они вообще не понимают в чем заключается моддинг и что это вообще такое.

Ощущение общения со школотой.
Есть даже плагины, где можно играться всякими характеристиками лампы. Что же это, как не модинг?
Ещё раз, мне в ламповый усилитель нравится играть, но сейчас 25 год 21 века и цифровые приборы звучат очень хорошо, тот же эфыкс. И не пользоваться цифрой для быстрого решения каких-то задач, ну просто смешно. Это всё равно, что не пользоваться генеративными нейросетями и продолжать писать документы из головы руками.
« Последнее редактирование: Августа 19, 2025, 00:59:30 от Alex101 »

Оффлайн Vigardo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 77
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #5426 : Августа 19, 2025, 10:06:46 »
сейчас 25 год 21 века и цифровые приборы звучат очень хорошо, тот же эфыкс.

Звучит он как калище каловое  :shit-shit:,  не далеко ушел от зума 505 и красной фасолины от лайн 6.

Могу продемонстрировать в очередной раз и то, и другое, чтобы не быть голословным.

В закрепе два примера.

Первый через этот самый третий каловый эфыкс с его каловой эмуляцией всего гитарного тракта.
Второй пример - через настоящую месу и мик.

Неужели не слышно разницы? У эфыкса же абсолютно плоский звук и мертвечина. Фейспалм четверной ведь!  :pozor: :pozor: :pozor: :pozor:

А все бездарные поделки от nEural DSP? Ведь они ещё хуже! У них полный крах и проигрышь лампе по звуку.

В глубине души местные фаны цифры в топе понимают это, поэтому и боятся показать свои примеры цифры. Только трёпом ради трёпа занимаются в этой теме. Скучно с такими ограниченными оппонентами вести дискуссию. Тем более, некоторые из них очень очень ранимые оказались. Такие ранимые, что уже боишься даже слово "ты" написать, чтоб не расстраивать человека!

Оффлайн suri

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1445
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #5427 : Августа 19, 2025, 11:11:26 »
Звучит он как калище каловое  :shit-shit:,  не далеко ушел от зума 505 и красной фасолины от лайн 6.

Могу продемонстрировать в очередной раз и то, и другое, чтобы не быть голословным.

В закрепе два примера.

Первый через этот самый третий каловый эфыкс с его каловой эмуляцией всего гитарного тракта.
Второй пример - через настоящую месу и мик.

Неужели не слышно разницы? У эфыкса же абсолютно плоский звук и мертвечина. Фейспалм четверной ведь!  :pozor: :pozor: :pozor: :pozor:

А все бездарные поделки от nEural DSP? Ведь они ещё хуже! У них полный крах и проигрышь лампе по звуку.

В глубине души местные фаны цифры в топе понимают это, поэтому и боятся показать свои примеры цифры. Только трёпом ради трёпа занимаются в этой теме. Скучно с такими ограниченными оппонентами вести дискуссию. Тем более, некоторые из них очень очень ранимые оказались. Такие ранимые, что уже боишься даже слово "ты" написать, чтоб не расстраивать человека!


Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #5428 : Августа 19, 2025, 11:23:54 »
пользоваться генеративными нейросетями а не писать документы из головы руками


Это снижает когнитивные способности


... и добавил:

Держи на воротник ..


Звук приятный, но искуственый
Например стука медиатора об струны не слышно совсем его обрезали, а это часть звука
« Последнее редактирование: Августа 19, 2025, 11:30:17 от Stomer »

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1081
  • Диванный лабух
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #5429 : Августа 19, 2025, 11:57:19 »
Звук приятный, но искуственый
Например стука медиатора об струны не слышно совсем его обрезали, а это часть звука

К слову, очень странно, что как раз в плюс лампы не поставлено то (хрен с ними, с живыми ощущениями от игры в живой аппарат), что сейчас в эпоху ИИ и синтетики, прямо появляется необходимость в ощущениях, что слушаешь именно живое исполнение, а не протезную вылизанную запись. Особенно относится к митолистам. Что не включишь сейчас из тяжеляка, так кругом одни синтетические барабасы и незапоминающиеся рифы, похожие друг на друга, как солдаты на плацу и которые какое-нибудь SUNO генерит за секунды. Не знаю, у кого как, но я такое слушать вообще не могу. 

И про плюсы цифры. Как для себя открыл стерео, стереоимульсы, или там HAAS в TrueStereo, стереоэффекты, возможность за секунды менять характер звучания (эмуляцию усилителей), как удобно все стало записывать и носить с собой "свой" звук, то какая нахрен лампа в ее повседневном использовании. Нет, "для души", то конечно, куда без этого... за этот сезон чехол с дачного лампового комбаря от силы несколько раз снимал. Пока там лампочки прогреются до нужной кондиции, уже и играть пропадает охота.