Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналог всё? Цифра в ТОПе?  (Прочитано 85668 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3689
  • НЖТИ 36923 СОРТОСТАЖ 1746 1102
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #780 : Декабря 24, 2024, 14:40:10 »
ни в одну цифру не воткнуть гитару напрямую, евпочя.  :buba:

И это тоже, конечно

Оффлайн 1sa

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 466
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #781 : Декабря 24, 2024, 15:06:01 »
У меня roundtrip при игре в DAW = 2,42 мс.
И эту задержку я ощущаю, когда поиграю напрямую в ламповый комбик, который стоит под ногами, и тут же переключаясь на сигнал снятый параллельно динамику через импульсы. Но стоит минуту поиграть и задержку уже не чувствуешь.
На мой слух не в этом суть - а в том что в цифровых решениях динамика очень сильно зажата. То есть я могу тонально звук сделать практически один в один с моим ламповым усилителем (снятым микрофоном). Но в прямом сравнении динамика чувствительно страдает. В миксе уже не так будет ощущаться, конечно.
Да и смотря какую музыку играть. Я когда NDSP включил звук понравился сразу первый пресет, но играть блюз-рок, например мне невозможно, как сильно он зажат. Для всякого современного тяжеляка - наверное я был бы в восторге.

Лет 10 назад, когда захотел купить первую гитару, и пришел к знакомому в музыкальный магазин и начал расспрашивать что нужно, он мне так сказал: "Лучше всего возьми ламповый комбик. Сейчас уже даже в телефон гитару можно воткнуть через свисток и играть. Или вот есть цифровые комбики Line 6 - их металлисты любят за сразу скомпенсированный звук. Но гитара настолько аутентичный инструмент, что до сих пор не смогли её усиление хорошо реализовать в цифре. Всё уже в цифре сделали - и клавиши и барабаны, а гитаре бери лампу".

Ну прошло десять лет, вместо line 6 можно подставить ndsp, а суть та же )

А ещё как то зашел в Ашан, слышу прикольный сёрф играют в живую. Промо акция какая-то, пригласили бэнд. И чем ближе подхожу - тем страннее звук - вроде и лайв, а как будто в восьмибитной игре. Пошёл смотреть через что играет гитарист, а он воткнулся в планшет, в ногах контроллер типа positive grid. Странное ощущение, конечно )

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4686
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #782 : Декабря 24, 2024, 16:13:14 »
А оказалось маркетинговый ход и мошенничество, он ничем не мощнее фрактала. Вот теперь и муслим.
 



... и добавил:

конечно, есть, ведь скорость света конечна.
Пусть длина всех цепей в ламповом усиле 500 метров, трансы там и все такое, считаем:

500 м / 299 792 458 м/с
Время ≈ 0.000001667 с

Просто плоскоземельщики эту задержку не слышат.
бинго, бро. Она есть, просто эти кривоухие ее не слышат. Все верно.  Шах и мат.

... и добавил:

 
Цитировать
На готовый пресет до 9 мс на кортексе доходит  https://unity.neuraldsp.com/t/qc-numbers-report-latency-send-levels-etc/10291/7
ну то, что Квадрокортекс это маркетинговое разводилово типа Айфона, и так понятно.  И свои 4 ядра там используют через жопу. Типа как поставить двигатель от грузовика на Матиз и кичиться тем, что этот Матиз влегкую 250 км\ч едет... Про комфорт, эффективность тормозов и топливную экономичность мы умолчим.

Цитировать
Добавляют от 1.8 мс на пустой пресет и каждый эффект плюсом наращивает задержку.
ну это и так понятно. Оно так везде. И импульсы по 100 чего то там тоже  наращивают, так что 20 хватит.
 
Цитировать
Мнения отличные от веры фанатика не принимаются.
лампового фанатика?

 
Цитировать
Скорость света в абсолютном вакууме какое имеет отношение к электрическим потенциалам в схеме?
т.е в проводах внутри лампового усилителя скорость движения электронов еще меньше и задержка больше. Но вы  ее не слышите, как же так?
 
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2024, 16:19:55 от necrolust »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6092
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #783 : Декабря 25, 2024, 00:12:39 »
 
  т.е в проводах внутри лампового усилителя скорость движения электронов еще меньше и задержка больше. Но вы  ее не слышите, как же так?

Скорость движения электрона в проводе примерно 0.1 мм в секунду.

В чистой меди и золоте до 0.2 мм в секунду. Быстрее в 2 раза!

Скорость улитки на разгоне 1.5 мм в секунду. Улитка обгоняет электрон в проводе не напрягаясь.
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2024, 00:17:21 от nout »

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4686
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #784 : Декабря 25, 2024, 01:37:47 »
Скорость движения электрона в проводе примерно 0.1 мм в секунду.

В чистой меди и золоте до 0.2 мм в секунду. Быстрее в 2 раза!

Скорость улитки на разгоне 1.5 мм в секунду. Улитка обгоняет электрон в проводе не напрягаясь.
а у улитки задержка есть?

Оффлайн BlaineZeMono

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
  • Играю в гитару
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #785 : Декабря 25, 2024, 02:10:41 »
Что есть улитка на разгоне? Парадоксы Зенона применяете, или покрепче чего?

Оффлайн bottlecrusher

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 204
  • невыносимая тупость бытия
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #786 : Декабря 25, 2024, 02:48:04 »
почитал я последние страниц 10 топика и понял что ГП медленно превращается в форум поголовных плоскоземельщиков с задержкой в развитии  :D :D
пожалуй, нужно еще англосакских жидорептилоидов подключить к дискуссии, которые слышат из какого дерева сделана гитара  ;)
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2024, 02:55:26 от bottlecrusher »

Оффлайн рокенролл

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 647
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #787 : Декабря 25, 2024, 06:13:18 »
bottlecrusher, интересненько, гитары все одинаково звучат? Когда играешь на них, разницы не слышно? Они все одинаковые :pozor:

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6092
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #788 : Декабря 25, 2024, 07:45:17 »
а у улитки задержка есть?

Я не ощущаю. Значит нет.

По заветам Владимира.
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2024, 08:14:11 от nout »

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1787
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #789 : Декабря 25, 2024, 10:23:17 »
Отсутствие лишних 3 мс даёт возможность отойти от усилителя на 1 метр. Наука говорит, что 20 мс человек уже ощущает и это начинает утомлять. Добавим сюда то, что чувство ритма у человека и так может сбой давать. С цифрой на концерте желательно в наушниках мониториться. Цифровому стэку я бы не доверял.

Приведу пример. Писал я, значит, ручной барабан под минус. К какой-то момент косячнул, но мозг, после этого, подстроился не под минус, а продолжил просто держать ритм. На переходе синхронизация, всё же, вернулась к минусу. Так вот, получилось, что целый пролёт (куплет, емнип) был просто сдвинут на, допустим, 40 мс (на ретуше передвинул, убрав задержку).
А на концерте придётся постоянно держать в голове эту задержку, которая от загрузки процессора может меняться (разное кол-во эффектов). Плюс собственные косяки. В итоге есть риск, что в зал может пойти рассинхрон группы.
То бишь, лампа с аналоговыми педальками теоретически безопаснее, в этом плане.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Willy_t

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • Prog
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #790 : Декабря 25, 2024, 10:45:47 »
  Никогда не добивался такой филигранной точности при записи голова-кабинет-микрофон, как через Тонекс с наушниками:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3834
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #791 : Декабря 25, 2024, 11:02:39 »
Пол-октавы, учитывая, что сейчас 95% групп играют на концертах в процессоры и ушной мониторинг - проблема, поднятая здесь парой плоскоземельщиков выдуманная, и раздутая для тро-ло-ло.

 Мы так же играем в процы и уши, и всегда все четко.

Посмотри любой фест, ни где ни какого рассинхрона ты не услышишь.

Оффлайн Greenback

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1088
  • Зарегистрированный
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #792 : Декабря 25, 2024, 11:13:45 »
Ну прошло десять лет, вместо line 6 можно подставить ndsp, а суть та же )
Я не знаю, что такое ндсп, но разница огромна. В line 6 комб я играл, в современные решения тоже. Это небо и земля.

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3689
  • НЖТИ 36923 СОРТОСТАЖ 1746 1102
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #793 : Декабря 25, 2024, 11:49:31 »
По заветам Владимира

Какого ещё Владимира? Я его не ощущаю, значит, его нет

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6092
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #794 : Декабря 25, 2024, 12:33:22 »
Я напоминаю, на западной части инета уже с 22-23 гг обсуждение подписок за работу как с плагинами, так и с железками в виде процессоров, педалей профайл и т.п.

Никто ничего не утверждает, но подразумевается, что это возможное будущее как модель рынка.

Профайлы уже сейчас так продают. Тонекс. Кемпер.