Автор Тема: Аналоговый power amp sim  (Прочитано 1384 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fenderman_2015 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Аналоговый power amp sim
« : Ноября 24, 2023, 15:08:15 »
Наткнулся на просторах сети вот на такой девайс
https://axiomeffects.com/collections/frontpage/products/power-amp-emulator-pae-1
Подумалось...
На самом деле получается, что в основном диванщики (к которым отношусь и я) включают преамп (ну или в моем случае ламповые педали - буст, овер, комп,) в карту, а там уже в плагин эмулятора мощника. А если попробовать именно аналоговый кабсим? Озадачился вопросом и оказалось, что специально заточенных под такие цели девайсов почти нет (вот один откопал). Simplifier не подходит, так как там, насколько я понимаю, отключается кабсим вместе с power amp sim....да и натыкано там до черта всего лишнего.

В общем, вопрос к знатокам и просто интересующимся темой - как по вашему, стоит заморачиваться с аналоговым симулятором мощника или разница не будет драматической, если использовать плагин? Просто все эти плагины в любом случае мылят звук и сжирают динамику. Да, тему про реактивные нагрузки и усилки не развиваю, так как это пройденный этап - был Маршалл (JTM45) в Сур.


Оффлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2261
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ВК
Re: Аналоговый power amp sim
« Ответ #1 : Ноября 24, 2023, 15:33:15 »
В былые времена были только аналоговые кабсимы и многие радовались вот таким устройсвам ))))



Для живой игры и сейчас не плохо сойдёт, а вот дома в наушниках уж очень сильно сухо звучит. Мне кажется для дивана и Амплитьюба хватит с головой.

Оффлайн Fenderman_2015 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналоговый power amp sim
« Ответ #2 : Ноября 24, 2023, 16:02:43 »
В былые времена были только аналоговые кабсимы и многие радовались вот таким устройсвам ))))


Для живой игры и сейчас не плохо сойдёт, а вот дома в наушниках уж очень сильно сухо звучит. Мне кажется для дивана и Амплитьюба хватит с головой.

Я же не про кабсим, а про оконечник. Но устройство зачетное!

Оффлайн Vlds

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2607
Re: Аналоговый power amp sim
« Ответ #3 : Ноября 24, 2023, 16:25:10 »
В FATMAN v2  я как раз реализовал  эмулятор оконечника посредством лампового фазоинвертора, нагруженного на PP выходной трансформатор. Как раз получается нужная компрессия и сатурация как у реальной головы. Но сейчас это уже дорого выходит, потому отложено до лучших времён.

Оффлайн Fenderman_2015 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналоговый power amp sim
« Ответ #4 : Ноября 24, 2023, 18:03:27 »
В FATMAN v2  я как раз реализовал  эмулятор оконечника посредством лампового фазоинвертора, нагруженного на PP выходной трансформатор. Как раз получается нужная компрессия и сатурация как у реальной головы. Но сейчас это уже дорого выходит, потому отложено до лучших времён.

Но в нем ведь все и сразу работает....оконечник не отключается от преда, если не ошибаюсь. Так что это всегда окрас Твина.  Получается, что и нет таких решений кроме Axiom что ли!?

Оффлайн Arcanum

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • Диванщик со стажем
Re: Аналоговый power amp sim
« Ответ #5 : Ноября 24, 2023, 21:49:50 »
Fenderman_2015,
Ждать, когда сделают https://guitarplayer.ru/equipment-effects-amps/malomoschnyj-nastolnyj-lampovyj-usilitel-moschnosti/
Встроенная реактивная нагрузка там планируется: "Идея была сделать встроенную реактивную нагрузку с линейным выходом. Ну и аттенюатор типа понизить мощность."

Оффлайн Antares

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 833
  • мы звёздная пыль...
Re: Аналоговый power amp sim
« Ответ #6 : Ноября 24, 2023, 22:38:00 »

Оффлайн lightnin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 791
Re: Аналоговый power amp sim
« Ответ #7 : Ноября 24, 2023, 23:06:32 »
в роли аналогового power amp эмулятора использую Joyo Ultimate Drive, с Gain на 0 он сигнал окрашивает довольно похоже на мой ламповый маршалл,
во всяком случае крутилки на тех же позициях, что и при игре в комбик, не идеально но за педаль меньше чем за 2тр вообще прекрасно  :)
после этой педали сигнал идет в кабсим Nux Pulse



... и добавил:

AMT Tubecake есть ещё https://amt-sales.ru/amps/power-amps/tubecake-tc-3/
там выход на кабинет, это не эмулятор а реальное устройство

Если есть средства то есть такое

« Последнее редактирование: Ноября 24, 2023, 23:18:41 от lightnin »

Оффлайн Fenderman_2015 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналоговый power amp sim
« Ответ #8 : Ноября 24, 2023, 23:32:23 »
Fenderman_2015,
Ждать, когда сделают https://guitarplayer.ru/equipment-effects-amps/malomoschnyj-nastolnyj-lampovyj-usilitel-moschnosti/
Встроенная реактивная нагрузка там планируется: "Идея была сделать встроенную реактивную нагрузку с линейным выходом. Ну и аттенюатор типа понизить мощность."

Так идея не в том, чтобы мощник в конце поставить, а именно симулятор мощника. Уровень сигнала не надо поднимать...и уже точно не надо в  кабинет. А вот максимально достоверно сэмулировать работу PA усилка - это да. Понятно, что в плагинах это реализовано и Ignite Amps вполне отрабатывает, но хочется специальный девайс из реального мира помацать.    Все равно на плагинах сжирается часть кайфа. Я вот просто врубил все свои ламповые примочки и поубирал на фиг всякие плагины (ампсимы).. оставил только MixIr для кабов, ну и мощник от Ignite Amps. И получилось, что педали шикарно отрабатывают как преам и звук существенно изменился в лучшую сторону по сравнению с плагинами, профилями и т.д. Вот и думаю уйти еще и от цифрового мощника к аналоговому. Но я так понимаю, что никто особо этим не заморачивался.

Оффлайн Arcanum

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • Диванщик со стажем
Re: Аналоговый power amp sim
« Ответ #9 : Ноября 24, 2023, 23:56:54 »
Fenderman_2015, т.е. речь об эмуляции ламп на твёрдотельных элементах? Если так претит идея микро лампового мощника...
Тогда... таа-дааам: AMT Tubecake + AMT PE15. Что выше Antares и рекомендовал. От реактивной нагрузки в этом деле ещё вроде бы никто не уходил.  ;D
Выше, уважаемый Vlds, это, похоже, тоже пытался донести, говоря про трансформатор.

PS. я пока решил остановиться на Pangaea в дополнение к преампам: там куча цифровых мощников и эмулятор кабинетов встроен, конечно. А так, наверное приобрету ламповый микро-мощник с реактивной нагрузкой, когда он появится.  ???

... и добавил:

lightnin, это всё же педаль драйва, можно попробовать частотку снять и сравнить с Маршалом, чтобы не на уровне ощущений говорить... Но мне лень это проделать ибо так применять не буду. :crazy:
Проблема в том, что хороший мощник - это не только коррекция частотки, но и нелинейность (собственные искажения). Что как раз у Маршала характерно. Преамп и мощник действуют вместе, дополняя друг-друга, чтобы получить "тот самый" звук.

У меня есть этот драйв, правда я его замодил, он же из коробки имеет ошибки в схеме, которые не соответствуют прототипу (Fulltone OCD). Не самая хорошая китайщина  :pozor:
Но, т.к. у неё активный буфер, то мне нравится как он "красит" и, если датчики не сильно выхлопные (иначе может и клиппинг появиться), мне нравится эта педаль, как DI в звуковую карту.
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2023, 00:08:03 от Arcanum »

Оффлайн Fenderman_2015 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналоговый power amp sim
« Ответ #10 : Ноября 25, 2023, 00:13:37 »
Fenderman_2015, т.е. речь об эмуляции ламп на твёрдотельных элементах? Если так претит идея микро лампового мощника...
Тогда... таа-дааам: AMT Tubecake + AMT PE15. Что выше Antares и рекомендовал. От реактивной нагрузки в этом деле ещё вроде бы никто не уходил.  ;D
Выше, уважаемый Vlds, это, похоже, тоже пытался донести, говоря про трансформатор.

PS. я пока решил остановиться на Pangaea в дополнение к преампам: там куча цифровых мощников и эмулятор кабинетов встроен, конечно. А так, наверное приобрету ламповый микро-мощник с реактивной нагрузкой, когда он появится.  ???


Так  в Axiom-педали как раз и реализован другой подход - без усиления и нагрузок, но аналог, в отличие от NUX, если не ошибаюсь. Я этот путь (усилок-нагрузка) уже проходил.  Тут без разницы - что обычный амп и большая нагрузка, что маленький (второе даже может быть похуже в плане звука). Не вариант для меня. Мне кажется, что их (Axiom) подход делает схему гибче и звуку не портится (я надеюсь). Просто девайс редкий...вдруг, думаю, кто сталкивался. Но раз нет, то "будем искать"...

Оффлайн lightnin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 791
Re: Аналоговый power amp sim
« Ответ #11 : Ноября 25, 2023, 00:59:32 »
lightnin, это всё же педаль драйва, можно попробовать частотку снять и сравнить с Маршалом, чтобы не на уровне ощущений говорить... Но мне лень это проделать ибо так применять не буду. :crazy:
Проблема в том, что хороший мощник - это не только коррекция частотки, но и нелинейность (собственные искажения). Что как раз у Маршала характерно. Преамп и мощник действуют вместе, дополняя друг-друга, чтобы получить "тот самый" звук.

У меня есть этот драйв, правда я его замодил, он же из коробки имеет ошибки в схеме, которые не соответствуют прототипу (Fulltone OCD). Не самая хорошая китайщина  :pozor:
Но, т.к. у неё активный буфер, то мне нравится как он "красит" и, если датчики не сильно выхлопные (иначе может и клиппинг появиться), мне нравится эта педаль, как DI в звуковую карту.

эмулятор мощника мне не горит, есть же комбик, просто поделился наблюдением
вообще самая простая цепь которая хорошо для меня хорошо звучит это металзона в кабсим и все, можно играть :D

Оффлайн guit

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 175
Re: Аналоговый power amp sim
« Ответ #12 : Ноября 25, 2023, 08:37:08 »
Не совсем понятно что нужно аналоговый кабсим или эмулятор мощника? Если вы диванщик и понимаете как мылит цифра звук, то что мешает сделать полноценный оконечник с кабинетом и играть в него дома, получать кучу удовольствия? Зачем что-то выдумывать и пытаться эмулировать? В направлении аналоговых кабсимов ничего грандиозного сделано не было. В JMP-1 есть спикерсимулятор в сравнении с цифровыми VST звучит плоховато(частотка сложная у динамика в аналоге(в полном объёме) это не реализовать). Эмуляторы усилителя были у KMG(KMG F-800 5W). Не знаю делает они их сейчас, но вроде хвалят их. В вашем слечае(стационарном) проще и быстрее сделать полноценный кабинет+ламповая голова. У меня дома стоит 2х12+голова 50/100Вт и больше ничего не надо для дома.

... и добавил:

Цитировать
Вот и думаю уйти еще и от цифрового мощника к аналоговому. Но я так понимаю, что никто особо этим не заморачивался.
Я заморачивался. После экспериментов с цифровыми плагинами, фракталами и сравнением всего этого с ламповым оконечником+кабинет у меня даже программ VST на ПК не стоит. Пробовал в акс3 реализовать хотелки и стал сравнивать с железными премпами своиим(копиями на не самых лучших элементах) после чего акс пошёл далеко на полку и ждёт пока я его продам. Достаточно сделать цепочку ламповый_преамп->АЦП-ЦАП(звучка или процессор)->ламповый_усилитель->кабинет и сравнить с цепочкой ламповый_преамп->ламповый_усилитель->кабине. Звучку или процессор оставить без обработки просто сигнал сквозняком.. сильно удивитесь, как прохождение через цифру меняет звук.
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2023, 09:12:51 от guit »

Оффлайн ШИХ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1676
Re: Аналоговый power amp sim
« Ответ #13 : Ноября 25, 2023, 09:55:42 »
Посмотрите в сторону revivaldrive

Оффлайн einzig

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3085
Re: Аналоговый power amp sim
« Ответ #14 : Ноября 25, 2023, 12:31:29 »
вообще самая простая цепь которая хорошо для меня хорошо звучит это металзона в кабсим и все, можно играть :D
а ежели "зашить" (к примеру с помощью Redwirez mixIR3) в обычные импульсы импульсы оконечников, так вааще красота будет.
А ещё легче юзать готовые импульсы с зашитым в них оконечником, благо таковые в природе есть, например от 3 Sigma Audio.