Автор Тема: Автотюн с хорошей темперацией  (Прочитано 739 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Maultrommel Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 372
  • Репутация: +144/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Автотюн с хорошей темперацией
« : Июля 13, 2023, 20:00:54 »
Пришла в голову мысля. Существуют же всевозможные вариаксы, роланды ви-джи, гитарные синтезаторы, наконец, предлагающие альтернативные настройки, достижимые электронным способом. А почему никому до сих пор не приходит в голову сделать в них автотюн с "хорошей" неравномерной темперацией? Естественно особо не разгонишься, нужен хороший трекинг, но почему бы не поэкспериментировать, добавив этой функции автосвелл, например?

Оффлайн njinx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +32/-0
Re: Автотюн с хорошей темперацией
« Ответ #1 : Июля 13, 2023, 20:16:30 »
Maultrommel, если уж гулять - так гулять - чистый строй, не меньше.

Я как-то слышал запись оркестра, которую отредактировали под идеальную гармонию - не знаю, чем они это делали, но звучало очень прозрачно. Это такое странно чувство, когда слышишь идеально согласованные по гармоникам инструменты - будто туман рассеялся.

На самом деле, даже если строй гитары откорректировать под чистый - это мало что даст. Для максимального эффекта нужно гармонический ряд искажать, чтобы все гармоники лучше совпадали. Тут получается примерно тот же самый прикол, что и с фортепиано в чистом строе - вроде бы настроили идеальную мажорную терцию(5/4), но она все равно звучит хреново, потому что теперь возникли сильные биения в высоких частях.


Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7369
  • Репутация: +717/-14
  • Зарегистрированный
Re: Автотюн с хорошей темперацией
« Ответ #2 : Июля 13, 2023, 20:22:10 »
Можно по-подробнее в чем сложность настройки инструментов типа пианино, где каждая труна отстраивается отдельно и издает только одну ноту?

Оффлайн njinx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +32/-0
Re: Автотюн с хорошей темперацией
« Ответ #3 : Июля 13, 2023, 20:32:17 »
Поклонник Crate, дело не в сложности настройки, а в том что даже "чистый" строй не дает чистого звучания. Ты настраиваешь идеально 5 и 4 гармонику, а все что выше - расстраивается и создает грязь. Поэтому большинству людей и не нравится звучание "идеальной" мажорной терции. Кто-то говорит, что мы просто привыкли к темперированным терциям, но тут можно просто на анализатор посмотреть, что происходит с высшими гармониками, когда мы понижаем частоту.


« Последнее редактирование: Июля 13, 2023, 20:36:18 от njinx »

Оффлайн Виолет Поносов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Репутация: +299/-19
    • VarrAmp.com
Re: Автотюн с хорошей темперацией
« Ответ #4 : Июля 13, 2023, 21:41:01 »
Можно по-подробнее в чем сложность настройки инструментов типа пианино, где каждая труна отстраивается отдельно и издает только одну ноту?

Дело в том, что например си-диез и до - это разные ноты, так же как ре-диез и ми-бемоль и т.д. Равномерно темперированный строй сводит такие пары к одному звуку, потому вся современная музыка "строит" только приблизительно - зато легко транспонируется в любую тональность.

На самом деле, даже если строй гитары откорректировать под чистый - это мало что даст. Для максимального эффекта нужно гармонический ряд искажать, чтобы все гармоники лучше совпадали.

Как мне кажется, нужно попробовать VST инструмент написать, который будет издавать чистые интервалы в заданной тональности, и переключать их как-то на ходу.

Оффлайн Maultrommel Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 372
  • Репутация: +144/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Автотюн с хорошей темперацией
« Ответ #5 : Июля 13, 2023, 22:04:18 »
Как мне кажется, нужно попробовать VST инструмент написать, который будет издавать чистые интервалы в заданной тональности, и переключать их как-то на ходу.

В этом и заключается идея, например выбираешь тональность на проце или синтюке, а он подтягивает ноты до чистых интервалов. Можно еще пойти дальше, модуляции прописать по таймкоду или сделать для этого управляемый вход. Надо бы Роланду идейку подкинуть в саппорт. Написать бы только это грамотно на английском.

Оффлайн njinx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +32/-0
Re: Автотюн с хорошей темперацией
« Ответ #6 : Июля 13, 2023, 23:11:36 »
Виолет Поносов, есть более простой вариант, уже реализованный мной - просто расстроить гармоники под равномерную темперацию. Работает идеально и во всех тональностях. Но как это применить к реальным инструментам и даже сложным тембрам синтезатора - пока не понятно.

Как я понял, важно не то, какие отношения образуются в интервалах, а совпадают ли гармоники. Некоторые инструменты, такие как гамелан, настраиваются именно по такому принципу, так как там тембр негармоничный.

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7369
  • Репутация: +717/-14
  • Зарегистрированный
Re: Автотюн с хорошей темперацией
« Ответ #7 : Июля 14, 2023, 10:00:06 »
Поклонник Crate, дело не в сложности настройки, а в том что даже "чистый" строй не дает чистого звучания. Ты настраиваешь идеально 5 и 4 гармонику, а все что выше - расстраивается и создает грязь. Поэтому большинству людей и не нравится звучание "идеальной" мажорной терции. Кто-то говорит, что мы просто привыкли к темперированным терциям, но тут можно просто на анализатор посмотреть, что происходит с высшими гармониками, когда мы понижаем частоту.



Ты вроде бы пишешь слова, складываешь их в предложения - но смысла я уловить в них не в состоянии. Для чего мне вообще настраивать 4 5 10 20 гармоники? Мне достаточно настройки чистого звука и первой гармоники (удвоенной частоты ноты если я ничего не путаю). А рассуждения о грязи в 10ых и т.п. гармониках мне недоступны ибо уши я в детстве щебенкой мыл и никогда этих гармоник не услышу.

Оффлайн njinx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +32/-0
Re: Автотюн с хорошей темперацией
« Ответ #8 : Июля 14, 2023, 13:19:16 »
Ты вроде бы пишешь слова, складываешь их в предложения - но смысла я уловить в них не в состоянии. Для чего мне вообще настраивать 4 5 10 20 гармоники? Мне достаточно настройки чистого звука и первой гармоники (удвоенной частоты ноты если я ничего не путаю). А рассуждения о грязи в 10ых и т.п. гармониках мне недоступны ибо уши я в детстве щебенкой мыл и никогда этих гармоник не услышу.
Для чего тебе - не знаю, а люди для более чистого звука аккордов настраивают. 10 и 20, конечно, ни к чему, но первые 9, в идеале должны совпадать на разных интервалах, так как из них образуются всякие септимы, тритоны, увеличенные квинты и прочее, которые тоже должны быть в гармонии. А понятие чистого звука - довольно относительное - тут смотря с чем сравнивать. Я могу показать, что такое действительно чистый звук, чтобы было понимание, ради чего все это делается.



Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7369
  • Репутация: +717/-14
  • Зарегистрированный
Re: Автотюн с хорошей темперацией
« Ответ #9 : Июля 14, 2023, 13:22:32 »
njinx,  Видимо я не в теме. Никогда не встречал музыкантов, которые бы настраивали гармоники высокого порядка и не слышал музыки сыгранной в таких настройках

Оффлайн njinx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +32/-0
Re: Автотюн с хорошей темперацией
« Ответ #10 : Июля 14, 2023, 23:01:26 »
Поклонник Crate, на физических инструментах, по крайней мере на гитаре, настроить идеально высокие части невозможно, но можно на синтезаторах(и то не всех). У меня также есть одна интересная идея, как это можно реализовать на клавирах, но я пока не уверен, будет ли это работать.

Синтез такого искусственного гармонического ряда довольно сложен и потребует специальных синтезаторов для создания каких-то более сложных тембров, поэтому создавать такую музыку будет нелегко, но ее звучание более приятное и прозрачное, чем у обычной.





Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5765
  • Репутация: +16848/-931
    • vaya aqui
Re: Автотюн с хорошей темперацией
« Ответ #11 : Июля 15, 2023, 00:11:53 »
Вообще уже не понимаю,при чём  тут тембры и настройка. :7:

Оффлайн njinx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +32/-0
Re: Автотюн с хорошей темперацией
« Ответ #12 : Июля 15, 2023, 11:33:50 »
Вот пример настроенного по гармоникам синта. Звучит не совсем идеально, потому что не хватает количества операторов в синте, поэтому третью гармонику пришлось оставить такой, как есть. Но даже так слышно, что звук гораздо более прозрачный, хотя это тот же РТС, просто с искусственным гармоническим рядом. И самое главное - он гармонично звучит в любой тональности и на всех интервалах, которые в принципе могут быть согласными - даже на большой секунде.


Оффлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2126
  • Репутация: +220/-2
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ГэПэ
Re: Автотюн с хорошей темперацией
« Ответ #13 : Июля 15, 2023, 11:41:30 »
njinx, можно сказать не настроенный звучит жирнее

Оффлайн njinx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +32/-0
Re: Автотюн с хорошей темперацией
« Ответ #14 : Июля 15, 2023, 13:43:35 »
Vitality, жир можно небольшим детюном голосов добавить по вкусу, сохранив гармонию, а сильные и неравномерные биения в аккордах не настроенного синта и отсутствие прозрачности звука - это не жир. На примерах, может, это не так заметно, но при живой игре разница совершенно очевидна.
Я попробую все-таки найти ту запись оркестра отредактированную - там еще более наглядно будет видна разница.