Автор Тема: Axe-Fx III - новый гитарный процессор от Fractal Audio Systems  (Прочитано 191943 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R1

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 784
  • Extended Range
SPiRiT, думаю тут скорее дело в психоакустике/психологии, т.к. настоящий амп с кабинетом звучит ГРОМКО.

Но если и правда так понравился, то можно подобрать наиболее близкую модель у Фрактала. И подогнать уже детали в ней. Лампы преда и мощника, тонстэк, трансформатор, огибающую импеданса, кабинет в конце концов)

Или как вариант, нести прибор на точку, подключаться через нейтральный мощник в тот же кабинет и рулить 1 в 1.
« Последнее редактирование: Июня 13, 2023, 12:28:13 от R1 »

Оффлайн Андрей Туманов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 724
  • xxxFoGxxx
    • Творчество
После динакабов нужно рефрешиться или нет? И почему эдит их не цепляет автоматом?

Оффлайн R1

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 784
  • Extended Range
После динакабов нужно рефрешиться или нет? И почему эдит их не цепляет автоматом?
И что вообще происходит?

Оффлайн [Sandman]

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
  • а.к.а Sand
Re: Axe-Fx III - новый гитарный процессор от Fractal Audio Systems
« Ответ #1503 : Августа 19, 2023, 08:40:01 »
Принимайте в клуб🙂

Послушал старые записи на Axe FXll XL+ накрученные методом тыка пять лет назад и понял, что звучат они в целом лучше чем все то, что я пытаюсь сделать на плагинах Neural DSP уже с пониманием процесса. Призадумался, тут как раз подвернулся хороший вариант, воспользовался возможностью, и вот процессор у меня.

Аппарат ультимативный, на то что бы осознать его возможности, по моим представлениям, надо примерно пол года неспешно изучать материалы, классно что в интернете их сейчас полно. Процессор одним своим присутствием доставляет эстетическое удовольствие, можно в принципе на этом остановиться не беря гитару в руки🙂




Ест несколько вопросов:
Задача которая передо мной стоит это подбор любимых гитарных тембров по образцу от кристально чистого до хайгейна.

Суть подхода в воссоздании нужного тембра сводиться к поиску данных о реальной цепочке, настройках и попытке воссоздать её виртуально. В конце всё сводится к поиску нужного импульса или их комбинации, нудный бесконечный перебор, который хочется  максимально упростить, ускорить.

С плагинами данный процесс выглядит так:
Гитара - звуковая карта - daw (Abletone Live) на дорожке висит плагин NDSP с отключенным кабинетом и плеер импульсов STL Libra и TH-U Supercabinet. На соседнюю дорожку закидываю аудио образец с нужным тембром.
На дорожку с NDSP и плеером импульсов пишу свою версию образца с примерным звуком, который по сути di в реальном времени обрабатываемый плагинами.
И затем просто зациклив записанный кусок перебираю и смешиваю, импульсы в удобном плеере переодически сравнивая с образцом, пока звук не будет похож или я не буду доволен.

Хочу сделать все то же самое, но что бы вместо плагина формированием перегруза был занят процессор, а импульсы можно было перебирать в daw. Пробовал построить подобную цепочку, но пока не выходит, не до конца въезжаю в комутацию. Если кто то так делает или понимает как это можно скомутировать подскажите что нужно выставить в проце и в daw.



Еще заметил что после перехода со звуковой карты с плагинами на проц, моим гитарам с EMG81 и Dimarzio Super Distortion, как то перестало хватать выхлопа, чо весьма странно=) то что в демонстрационном ролике по настройке звука на аналогичном процессоре с такими же звукоснимателями звучало как хайгейн у меня превратилось в кранч. Поднял звукосниматели, проверил входы и выходы процессора, вроде все нормально, но что бы получить ожидаемый выхлоп кручу ручку Trim, она же Input gain.

Вопрос: крутить ручку Trim в случае таких мощных датчиков это нормально для данного процессора или я что то недопонял, упустил?


_________________________________________________________________________
ОБНОВЛЕНИЕ

Сравнив выходной di сигнал AXE FXIII и Fosucrite Scarlett 2i2 3rd с наложеными в daw плагинами NDSP Omega все ручки по середине + TH-U Supercabinet, выяснил что выдают они сильно разный звук, что еще сильнее запутало.

Стандартный di звук Fosucrite Scarlett 2i2 3rd без нажатой кнопки inst, изначально чуть выше по уровню гейна чем стандартный у di у AXE FXIII с уровнем Input Gain 1.0.


Звук Fosucrite Scarlett 2i2 3rd с нажатой кнопки inst в разы увеличивает сигнал наваливая гейна.

Так как я привык играть на Fosucrite Scarlett 2i2 3rd с нажатой кнопки inst, отсюда и такие ощущения в просадке по выходу.

Что бы приблизится к стандартному di звуку Fosucrite Scarlett 2i2 3rd без нажатой кнопки inst нужно на AXE FXIII прибавить Input Gain, что бы он был в районе 1.5 - 2.5

Что бы приблизится di звуку Fosucrite Scarlett 2i2 3rd с нажатой кнопки inst нужно на AXE FXIII прибавить Input Gain, что бы он был в районе 8 - 10, да и то по ощущениям нужно еще больше.


Возникает вопрос, как должно быть, чьи настройки реалистичнее?
« Последнее редактирование: Августа 19, 2023, 13:44:58 от [Sandman] »

Оффлайн VaDeR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2114
Re: Axe-Fx III - новый гитарный процессор от Fractal Audio Systems
« Ответ #1504 : Августа 19, 2023, 12:55:19 »
Глобальный эквалайзер: подрезать полкой до 250 герц - 4 дБ
Кабинеты можно попробовать фэктори1: 1, 48, 49.
в кабнете подрезать Low Cut до 200 Гц
добавить параметр Air и можно слегка добавить room

в усилке поиграться с вертушком High Treble (на 1-3 часа)

для наушников обязательно в цепь добавить Enhancer(или как то так называется) и настроить панораму под себя...
вроде основное для хай гейна все основные моменты перечислил...

пробуй и если, что спрашивай!

Оффлайн [Sandman]

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
  • а.к.а Sand
Re: Axe-Fx III - новый гитарный процессор от Fractal Audio Systems
« Ответ #1505 : Августа 19, 2023, 13:37:27 »
Глобальный эквалайзер: подрезать полкой до 250 герц - 4 дБ
Кабинеты можно попробовать фэктори1: 1, 48, 49.
в кабнете подрезать Low Cut до 200 Гц
добавить параметр Air и можно слегка добавить room

в усилке поиграться с вертушком High Treble (на 1-3 часа)

для наушников обязательно в цепь добавить Enhancer(или как то так называется) и настроить панораму под себя...
вроде основное для хай гейна все основные моменты перечислил...

пробуй и если, что спрашивай!
Причина оказалась в том что Axe и Скарлет выдают совсем разные уровни звука изначально и не понятно у кого точнее. Выше я записал примеры.

Еше интересует почему у первых двух выходов -10db и есть возможность сменить его на +4db, зачем это надо и почему у 3 и 4 выхода по 0db и там совсем другие градации добавления уровня?


Оффлайн H.P.

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 540
    • ВК
Re: Axe-Fx III - новый гитарный процессор от Fractal Audio Systems
« Ответ #1506 : Августа 19, 2023, 13:44:15 »
Перебирать импульсы можно через Axe-Edit, на Ютубе был канал KKMmusic, там парень объяснял как, но сейчас все ролики удалены, почему-то. У меня, вроде, было скачано, могу скинуть

Оффлайн [Sandman]

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
  • а.к.а Sand
Re: Axe-Fx III - новый гитарный процессор от Fractal Audio Systems
« Ответ #1507 : Августа 19, 2023, 13:46:51 »
Перебирать импульсы можно через Axe-Edit, на Ютубе был канал KKMmusic, там парень объяснял как, но сейчас все ролики удалены, почему-то. У меня, вроде, было скачано, могу скинуть
Можно, но плагины более гибкие, с ними процес выбора быстрее, не нужно ничего в память туда-сюда записывать.

Оффлайн H.P.

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 540
    • ВК
Re: Axe-Fx III - новый гитарный процессор от Fractal Audio Systems
« Ответ #1508 : Августа 19, 2023, 13:48:39 »
Через Axe-Edit тоже не надо в память загонять, прямо с жёсткого диска читает

Оффлайн [Sandman]

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
  • а.к.а Sand
Re: Axe-Fx III - новый гитарный процессор от Fractal Audio Systems
« Ответ #1509 : Августа 19, 2023, 14:28:11 »
Через Axe-Edit тоже не надо в память загонять, прямо с жёсткого диска читает
Попробовал, как альтернативный вариант подходит, но по папкам в случае большого количества папок все же удобнее лазить в интерфейсе плагинного плеера импульсов.

Если использовать встроенный в аксовский редактор браузер импульсов, как тогда послать из Daw заранее записанный di сигнал в акс для ремпинга? Лупер как альтернатива тут для проигрвания записаного аудио не подходит, так как нужно воспризводить звук из проекта.

... и добавил:

Попробовал, как альтернативный вариант подходит, но по папкам в случае большого количества папок все же удобнее лазить в интерфейсе плагинного плеера импульсов.

Если использовать встроенный в аксовский редактор браузер импульсов, как тогда послать из Daw заранее записанный di сигнал в акс для ремпинга? Лупер как альтернатива тут для проигрвания записаного аудио не подходит, так как нужно воспризводить звук из проекта.
Отвечаю на свой же вопрос :D
Есть два варианта:

Вариант №1
1. Строим нужную цепочку в процессоре
2. Переключаем параметр Input c Analog на Digital и параметр Digital input Source с SPDIF на USB CHANNELS 5/6

3. В daw на master дорожке выбираем канал 5/6, если их нет, нужно включить их в настройках аудионтерфейса в daw






Вариант №2
1. Строим нужную цепочку в процессоре, добавляем Input USB блок.

2. В daw на master дорожке выбираем канал 7/8, если их нет, нужно включить их в настройках аудионтерфейса в daw как в первом варианте.
Переключать настройке в меню setup/ audio не нужно.

Второй вариант удобнее тем что параллельно работает гитара, не нужно постоянно перетыкать настройки входов, если не нужен реампинг отключаешь блок.

Осталось понять как к этому хозяйству прикрутить сторонний проигрыватель импульсов  :)
« Последнее редактирование: Августа 19, 2023, 18:07:52 от [Sandman] »

Оффлайн SPiRiT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1228
Re: Axe-Fx III - новый гитарный процессор от Fractal Audio Systems
« Ответ #1510 : Августа 21, 2023, 10:11:56 »
добавить параметр Air и можно слегка добавить room
а для чего добавлять Air на хайгейновом звуке. Эта крутилка подмешивает сырой DI к обработанному. Для баса и на клине можно, а для перегрузов зачем?

... и добавил:

[Sandman], поделись пресетом и кабиной. Показалось интересным как сэмплы звучат

... и добавил:

вот тут про входной уровень сигнала
https://www.youtube.com/watch?v=f9S2icTEm04
« Последнее редактирование: Августа 21, 2023, 10:24:43 от SPiRiT »

Оффлайн VaDeR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2114
Re: Axe-Fx III - новый гитарный процессор от Fractal Audio Systems
« Ответ #1511 : Августа 21, 2023, 12:24:42 »
SPiRiT
чисто на ощущениях добавляю, теоретическую выкладку на эту тему сделать не смогу.

Оффлайн [Sandman]

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
  • а.к.а Sand
Re: Axe-Fx III - новый гитарный процессор от Fractal Audio Systems
« Ответ #1512 : Августа 21, 2023, 13:24:23 »
а для чего добавлять Air на хайгейновом звуке. Эта крутилка подмешивает сырой DI к обработанному. Для баса и на клине можно, а для перегрузов зачем?

... и добавил:

[Sandman], поделись пресетом и кабиной. Показалось интересным как сэмплы звучат

... и добавил:

вот тут про входной уровень сигнала
https://www.youtube.com/watch?v=f9S2icTEm04






импульс:

Видос этот смотрел одним их первых, мне нужно что то выдумывать, может даже подключать звуковуху отдельную.
« Последнее редактирование: Августа 21, 2023, 13:29:22 от [Sandman] »

Оффлайн CrucifixExecution

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 482
Re: Axe-Fx III - новый гитарный процессор от Fractal Audio Systems
« Ответ #1513 : Августа 21, 2023, 14:01:53 »

Осталось понять как к этому хозяйству прикрутить сторонний проигрыватель импульсов  :)
Ну так из цепочки в аксе блок каба удали, будет сигнал без импульса, на дороге с реампом в daw повесить плеер импульсов нужный и в путь. Но мне на аксе реально удобнее, там вполне адекватный менеджер импульсов, грузить ничего не надо.

... и добавил:

Причина оказалась в том что Axe и Скарлет выдают совсем разные уровни звука изначально и не понятно у кого точнее. Выше я записал примеры.

Еше интересует почему у первых двух выходов -10db и есть возможность сменить его на +4db, зачем это надо и почему у 3 и 4 выхода по 0db и там совсем другие градации добавления уровня?

Ответы на большинство вопросов есть в инструкции и на фракталвики.
Вот например про уровни:

« Последнее редактирование: Августа 21, 2023, 15:17:04 от CrucifixExecution »

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33476
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Axe-Fx III - новый гитарный процессор от Fractal Audio Systems
« Ответ #1514 : Августа 21, 2023, 15:02:03 »
Причина оказалась в том что Axe и Скарлет выдают совсем разные уровни звука изначально и не понятно у кого точнее. Выше я записал примеры.

Еше интересует почему у первых двух выходов -10db и есть возможность сменить его на +4db, зачем это надо и почему у 3 и 4 выхода по 0db и там совсем другие градации добавления уровня?


Если первые два выхода балансные, то +4 dbu и -10 dbV это стандартные референсные уровни сигнала, такое есть у некоторых интерфейсов классом повыше, типа RME.
+4 dbu это профессиональный уровень балансного сигнала, обычно при этом максимумальный уровень +20 dbu. -10 dbV "бытовой", более низкий, максимум +6 dbV, вот это что-то примерно как у скарлетта на выходах.

То же самое с входным уровнем, может быть разный максимальный входной уровень, у акса он просто выше чем у скарлетта. Если привык играть на скарлетте через плагины, да ещё при этом крутить гейн на интерфейсе, то ничего удивительного что у акса покажется недогейн, т.к. там уровни в моделях согласованы с его входным уровнем (максимальным). Стандартная практика.
Скорее всего схожее ощущение было бы если воткнуться в реальный усилитель.
А со скарлеттом и плагинами получается выработалась привычка к бусту сигнала.
С плагинами тоже, по-хорошему, надо уровень правильно согласовывать, что восстанавливался физический уровень на входе модели.
« Последнее редактирование: Августа 21, 2023, 15:04:32 от deLuther »