Автор Тема: BMT Tube Wizard II + Процессор  (Прочитано 1356 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн heaven_rover Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 332
  • Репутация: +20/-2
  • выспимся - в раю
BMT Tube Wizard II + Процессор
« : Июня 06, 2008, 13:19:17 »
Всем привет. Приобрел сабж, хочу поделиться опытом взаимодействия.

На ГП уже есть информация, но обсуждение уже старенькое, да и длинное очень.
Обзор:
http://guitarplayer.ru/index.php/topic,80917
Обсуждение:
http://guitarplayer.ru/index.php/topic,37964.0.html
[/size]


Купил шнуры для send-return, подключил как написано в руководстве
(изготовителю: написано, кстати, очень тяжело - лучше бы две картинки)

Был в шоке сначала; первое впечатление было ужасно - звук "съелся", а чуть добавляешь громкости - проц (Digitech RP-90) "заводится" и это все верещит в ГТА-15 (соседи оказались Очень терпеливыми). Метроном бухает как калашников...

И последовательно пробовал Преамп-Проц-Комбик, и в линию комбика - результаты ужасные. Особенно пугало, когда включаешь байпас проца, и это всё остается неуправляемым :(

НО победил.

Самым главным оказалось выключить все влияния проца, а громкость и preset level -на "99".
Громкость ритм-бокса примерно на "6" (что неожиданно мало).
А дальше уже аккуратненько можно включать тот или иной эффектик.

Основной же вывод - не использовать процовые комбо-эмуляторы, я так понял - как только появляется процессорная нелинейность - лампа просто звереет :)


Еще интересное наблюдение (щас меня будут бить) если проц включен на байпас или просто все настройки в нулях (в любом случае это транзиторное усиление, повторитель, думаю) - то при ручке FX MIX в крайнем левом и в крайнем правом положении звук одинаковый! (одинаково ламповый, если что).

И ещё вопрос к технарям - при переходе FX MIX среднего положения звук как бы "сдавливается", такое впечатление, что смешиваются сигналы с разными фазами. - Этого можно как-то избежать?
(или это судьба играть либо с преампа / либо с эффекта?)

Ну, в любом случае, всё здорово! А из того что ожидал - FREQUENCY как-то своеобразно (и весьма слабо) влияет на звук :( я надеялся что это обычный параметрический эквалайзер на средних частотах. Кто-нибудь может объяснить все же - что это за ручка?



Оффлайн Reyneke

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 782
  • Репутация: +27/-10
    • ВИА Искра Гранат
Re: BMT Tube Wizard II + Процессор
« Ответ #1 : Июня 06, 2008, 22:43:46 »
поддержу тему, т.к. сам интересуюсь подобной связкой
кто-нибудь может посоветовать еще напольные процы помимо дигитеков? чтобы работали в паре с бмт, был тюнер и более-менее приличные эффекты...ну и не сильно большой))

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8186
  • Репутация: +557/-34
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: BMT Tube Wizard II + Процессор
« Ответ #2 : Июня 07, 2008, 04:39:46 »
Задал и я вопрос в бегинерз (так как возможно весьма чайнический), но там им никого незаинтересовал. Перенесу сюда, чтоб немусорить, если уж про процы пошла пьянка.

Как узнать, выход моего проца на 100% обработан, или же на часть? Возможно ли определить на слух? В мануале об этом ничего нету. В миксе вроде не теряется. Проц класса "акустический" старенький, но довольно высококлассный Korg ToneWorks G2 - возможностей немного, но за то звук... Ничего похожего на "kill dry" как в ти.си.электроникс нету. Есть только крутилки "input volume" и "оutput volume", что по определению вроде может быть и как собственная параллельная петля проца, так как, если большую часть баланса громкости оставляю на крутилке инпута, звук кажется лучше чем если инпута чуть-чуть, а аутпута больше (возможно это - предубеждение, незнаю насколько хорошо вымыты уши). Проблема в том, что, если включаю проц в петлю усилка, с его преампа сигнал слишком большой, чтобы адекватно выкрутить громкость инпута, так как загарается индикатор перегруза самого проца. Ещё, если накручиваю нужную громкость с ефектом и включаю бай-пасс на проце, моя громкость перекрывает весь общий микс группы, и на оборот - если накручиваю нужную громкость на бай-пассе, когда включаю ефект, меня ели слышно. Думал дело в сухой прорезает/"мокрый" непрорезает, но явление повторилось играя в одиночку. Посоветовавшийся с Кириллом узнал, что вероятно чувствительность моего проца рассчитана на включении гитары напрямую, а не после преампа и он посоветовал поставить переменный резистор А500к (логарифмический на 500 килоома, если для кого заблуждение) между сендом и входом проца. Немогу решиться, делать просто шкатулку с резистором, чтобы сбить чувствительность входа проца, или же паять пассивный тру-байпасс лупер, т.е. без надобности питания с возможностью крутить микс (такое возможно?). Технические решения тоже приветствуются. Надеюсь ясно объяснил вопрос.

Оффлайн heaven_rover Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 332
  • Репутация: +20/-2
  • выспимся - в раю
Re: BMT Tube Wizard II + Процессор
« Ответ #3 : Июня 07, 2008, 12:14:30 »
albertas, а комбоусилитель у тебя какой?

Оффлайн heaven_rover Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 332
  • Репутация: +20/-2
  • выспимся - в раю
Re: BMT Tube Wizard II + Процессор
« Ответ #4 : Июня 07, 2008, 12:29:43 »
Reyneke, мне как раз нужен был тюнер, метроном, ревер, ну и квакушка (хоть какая)

Digitech я взял как раз потому что у него более "прямое" звучание. Конкурентом был KORG AX10G но смутило его звучание (слишком слащавое на мой вкус) и непонятное с первого раза управление и метронома в ём кажись нет.

(а теперь вот, оказывается что он с лампами не дружит)

да, еще у него преимущества он чуть легче и умеет на батарейках. Хотя RP-90 тоже легкий, влезает в карман чехла... и сросся-таки с БМТ и ГТА.

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8186
  • Репутация: +557/-34
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: BMT Tube Wizard II + Процессор
« Ответ #5 : Июня 07, 2008, 15:43:26 »
albertas, а комбоусилитель у тебя какой?

то, что в подписи

Оффлайн BMT

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 841
  • Репутация: +167/-47
  • BMT - Tube Works
    • www.bmtamps.com.ua
Re: BMT Tube Wizard II + Процессор
« Ответ #6 : Июня 08, 2008, 01:49:33 »
  Цитата от heaven_rover
 "И  ещё вопрос к технарям - при переходе FX MIX среднего положения звук
 как бы "сдавливается", такое впечатление, что смешиваются сигналы с разными фазами. - Этого можно как-то избежать?
(или это судьба играть либо с преампа / либо с эффекта?)

Ну, в любом случае, всё здорово! А из того что ожидал - FREQUENCY как-то своеобразно (и весьма слабо) влияет на звук  я надеялся что это обычный параметрический эквалайзер на средних частотах. Кто-нибудь может объяснить все же - что это за ручка?"

  В TW2  применяется стандартный паралельный разрыв,на один крайний вывод регулятора FX MIX подается сигнал с преампа,на другой сигнал с
 эффекта или процессора(что подключено в разрыв),а со среднего вывода
 FX MIX снимается суммарный сигнал.Трудно сказать,почему звук "сдавливается",возможно из-за каких-то фазовых сдвигов в процессоре.
  FREQUENCY является дополнительным регулятором в эквалайзере,он
 позволяет в небольших пределах изменять частотную характеристику
 преампа,в правом положении будут подчеркиваться верх и верхняя
 средина,а в левом низ и нижняя средина.


Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8186
  • Репутация: +557/-34
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: BMT Tube Wizard II + Процессор
« Ответ #7 : Июня 08, 2008, 02:13:51 »
heaven_rover, У тебя, похоже, на проца обрабатывается не 100% сигнала, возможно по этому на средней позиции ручки микса петли (во сколько родительных :) ) творится фигня с фазами "сухих" сигналов. По моему смело играй на максимальной позиции микса, так как это совсем не значит, что у тебя на 100% цифровой звук. Поднималась эта проблема не однократно людям и с ти си джи шарпами, форсами и т.п., но там в случае параллельной петли есть волшебная кнопочка "kill dry". У меня вот под рукой нету параллельной петли, так бы проверил и свой проц на "параллельность", а теперь вот не знаю чё делать, просто резистором сбить чувствительность, или делать чё-то на подобии лупера-блендера

Оффлайн ksigne

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +1/-0
  • Токай LC85Q, КН-20 custom, Peavey T60, Peavey T40
Re: BMT Tube Wizard II + Процессор
« Ответ #8 : Июня 08, 2008, 09:04:02 »
микрозадержка у проца?

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8186
  • Репутация: +557/-34
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: BMT Tube Wizard II + Процессор
« Ответ #9 : Июня 08, 2008, 09:06:47 »
микрозадержка у проца?
ага

Оффлайн ksigne

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +1/-0
  • Токай LC85Q, КН-20 custom, Peavey T60, Peavey T40
Re: BMT Tube Wizard II + Процессор
« Ответ #10 : Июня 08, 2008, 10:26:57 »
использовать дешевые пластмаски в разрыв - имхо глупость.

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8186
  • Репутация: +557/-34
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: BMT Tube Wizard II + Процессор
« Ответ #11 : Июня 08, 2008, 22:43:21 »
использовать дешевые пластмаски в разрыв - имхо глупость.

Ну почему же? Если неиспользовать "перегрузы" (не зря взял в кавычки), то на том же зуме 505II можно нарулить вполне съедобный спейс. Конечно, ненадо хотеть от него аналогового или хотяб джы-форсового звука, но и весовая категория не та

Оффлайн ksigne

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +1/-0
  • Токай LC85Q, КН-20 custom, Peavey T60, Peavey T40
Re: BMT Tube Wizard II + Процессор
« Ответ #12 : Июня 09, 2008, 06:01:51 »
ну тут дело не в "перегрузах", а в
а) низкой битности
б) "Digitizing" (этим правда страдают и рэковые некоторые)
в) микрозадержках

Оффлайн heaven_rover Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 332
  • Репутация: +20/-2
  • выспимся - в раю
Re: BMT Tube Wizard II + Процессор
« Ответ #13 : Июня 09, 2008, 17:04:26 »
ну тут дело не в "перегрузах", а в
а) низкой битности
б) "Digitizing" (этим правда страдают и рэковые некоторые)
в) микрозадержках

Вы уж меня простите, но мне - до почти Фени, сколько битности в delay, который мне нужен для того, что б "не испугаться" его на сцене. Здесь же задержка 300мс = 290 установленнаю + 10 аппаратных (все равно ведь на слух подбирается ;о)

Всякие холлеры (включая пружинный ревер) я с трудом признаю - считаю это заботой звукача.

Вау-педаль, соглашусь, цифра :о(
но это единственная жертва (которой еще пользоваться надо научиться) супротив
тюнера, педали громкости, ритм-бокса и пятидесяти зафиксированных настроек. и все это весом в триста грамм! :)

Оффлайн heaven_rover Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 332
  • Репутация: +20/-2
  • выспимся - в раю
Re: BMT Tube Wizard II + Процессор
« Ответ #14 : Июня 09, 2008, 17:14:39 »
вот еще беда: на реп точке комбик Ибанез Х тоне блэйзер Ibanez TBX65R TONEBLASTER  - ни в какую не сросся с сабжем :(

звучит как треск в низах. Мало того - и звук тусклый.
Убавляешь выход - громкость ваще пропадает.
Возврата у комбика нету. В CD-input даже с наушников - все равно треск идет.
« Последнее редактирование: Июня 16, 2008, 12:59:18 от heaven_rover »