Автор Тема: Bogner Shiva Dual Reverb 6L6 60W (2000)  (Прочитано 1650 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Stalker_SE Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 381
  • Knowledge is power!
Bogner Shiva Dual Reverb 6L6 60W (2000)
« : Сентября 07, 2017, 20:54:15 »
Богнер Шива Дуал Реверб 6Л6 (с 2000года)
Когда под боком всплывает на продажу то, что ты думал купить при удобном случае, ты к этому не готов и в мозгах включается сигнал «боевая тревога» - нужно выиграть с минимальными потерями и это совсем не просто в 2х миллионном городе, где желающих на то же самое может быть очень много. Мнгновенная реакция лучше всего, если муз. заначка лежит в сохранности, а если потрачена 3 дня назад, то погружаешся в думы, как сидящий на бреге Иртыша Ермак.

Понимая, что молиться Шиве уже поздно, сильно рискуешь предлагая готовность купить сегодня если будет скидка на 200 евро. В ответ тишина 4 часа. За это время прочесывается весь интренет по данной теме – схемы, цены, мнения, непонятки и тд.
Через 5 часов понятно, что поезд ушел на Бердичев – напряг спадает и наступает время философии.
Внезапно приходит смска с вопросом могу ли я подкатить к 4м и все опять меняется. Если до сих пор не купили, то может что не так? Но лучше делать дело, а про такое думать по дороге.
И лучше думать про выражения лиц тех, кто через час внезапно прочитает в объявлении слово «продано».

Это Богнер Шива первый вариант – производился с 1998? до 2005 года, имеет проблемы согласования в ФХ петле с некоторыми девайсами, устраняемые 2мя резюками, нет дополнительной крутелки буста и двух свитчей ярко-тускло и еще чего то там. После 2005 петлю подправили, тут улучшили, там ухудшилось – ну как обычно.

Рейнхолд Богнер, немец уехавший в штаты, превратил свое хобби в бизнес в один прекрасный момент и начал производить бютиковые усилители. История его жизни, а в частности детства и молодости довольна типична для многих людей его поколения независимо от страны проживания – это тяжелое экономическое положение – если тебе нужна гитара, мальчик, сделай ее сам и играй. (Китай тогда был только в Китае).

Шива - этот усилок есть на лампах 6Л6 с американским саундом (60вт), а в основном выпускается на Л34 с британским саундом (80вт) и юбилейка с КТ88.
Что жу круче - популярно объяснил владелец. После этого мои сомнения показались мне смешными. 

Вопрос к единственному владельцу – почему ты купил на лампах 6Л6?
Ответ – я жил в то время в Лондоне, я прочесал весь город и нигде не было этих усилителей. Я позвонил в Богнер и спросил, где я могу приобрести этот усилитель. Они покопавшись в базе данных, сказали, что возможно есть в одном магазине в Италии. Я позвонил туда мне сказали, что у них есть один. Я поехал в Италию и купил его там. У меня не было никакого выбора – я купил то, что было.
Усилок звучал великолепно, вернее непривычно ярко, но это не был режущий высокий звук драйсаунда, как на моем фендере Девиле или Мюзик мане.

В состав входили: Комбо с 1х12 оригинал – это покупалось как комбо и дополнительно куплена красная Богнер голова тоже оригинал, в которой и сидел сам Шива на момент покупки. Все просто как новое – ни царапины нигде...плюс флайт кейс комбо тоже как новый.

По приезду домой начались выяснения по электронике, сравнение моделей и проблемы с петлей – это оказалось решалось просто впайкой в кабель 2х резисторов и все дела, к тому же я получил такой кабель с резюками.

Больше всего впечатляло наличие аж 7ми ламп в преампе!!! Правда пока только согласно мануала за 2012 год.
Поскачивал все что можно, и решил глянуть на схемки с коллегой на работе. Схемы оказались все одинаковые и на них с какой стороны не смотри – ламп в преампе было 3. А где еще минимум 3-4????? Коллега предположил, что для маркетинга посчитали не лампы а их половинки – вот 6 у них и вышло. Да, но на замену ведь продают комплект ламп 7¬ плюс 2.

Тут началось казаться, что стартовая модель могла быть поскромнее с последующим расширением – все таки 17 лет прошло! Назревала лажа – 3 лампы вместо 7!!!
Я рванул домой, взял отвертку, развернул усилок к свету, глянул внутрь – там в темноте торчали 2 больших и 3 маленьких пенька – ну пипец – вот тебе и Шива на 7ми гравицапах!!!

Снимаю заднюю стенку и вижу бютиковое качество изготовления головы...ну да – не боги горшки обжигают! Толекс поклеен абы как! Видно, что кабы производились где-то там в дали...
Нет никакой нормальной и однотипной техники поклейки углов – везде по разному – косо криво лишь бы живо. Наверно инженер квасил, а рабочим было пофиг.
Короче наклеивание толекса низкого качества на трояк.
Вот тебе и бютиковый дизайн за очень большие рубли!!! Но дело все-таки не в мелочах а в главном – в звуке, тоне и их красоте! За это возьмут по максу и за толекс тоже по максу! 

За толекс фотки выложены для изучения...
Подкладки под шурупы были тоже разные по диаметрам – в одну шуруп пролазил легко с головой – ставили все подряд и не заморачивались.

Тут умные люди возмутятся как обычно! – Да это ж легко поправимо, взял да и подклеил или подпилил...Ну такое мнение обычно высказывают те, кто напильник от пилы отличают с помощью подписанных картинок в гугле.

А ну да, снимаю заднюю стенку и заглядываю в полутемноту и YES YES YES!!!
Справа 2 здоровых, левее 4 маленьких, пятая сныкалась за трансом, только шишак торчит и 2 слева за трансом в засаде сидят!
YES блин!!! 7 штук на лицо а схемы с инета неполные – один нарисовал – 100000 тысяч распостранили копии.
Все хорошо – где надо, там пронесло - продолжаем разбираться по деловому без нервов с усилителем, у котого 7 12AX7 и 2 6L6.
Оказалось, что информации по данному усилителю очень мало и разобраться что где зачем – трудно.
Ладно, если толекс вызвал досаду, то качество сборки усилителя конкретно разъяснило – что такое усилители класса кастом шоп. На кажном квадратном миллиметре видна продуманность дизайна, хорошие технические решения и мастерство техников или может даже инженеров, занимавшихся сборкой.

Придраться не к чему, тут виден и немецкий педантизм и американская добротность. Конечно на тот момент собирались и крутые компы и космические корабли, но по любому – хорошие решения зависят только от таланта и образованности инженеров дизайнеров, их много конечно, но среди них есть основные, которые решают все!

Думаю достаточно а может и много для начала, переходим к фотографиям.
Приятно, что из всего колличества ламп на рынке Богнер выбрал Светлану из Санкт-Петербурге - именно они и сидят в моем усилке.
Дополнительную инфу выложу по мере возможностей.
- если есть вопросы задавайте!
- если есть советы – выставляйте!


Оффлайн Саша Тор

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3400
Re: Bogner Shiva Dual Reverb 6L6 60W (2000)
« Ответ #1 : Сентября 08, 2017, 03:18:45 »
А звук-то будет?  ;D

Оффлайн Johnson

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1714
  • Every day I have the Blues
    • Johnson Project
Re: Bogner Shiva Dual Reverb 6L6 60W (2000)
« Ответ #2 : Сентября 08, 2017, 05:14:08 »
А звук-то будет?  ;D
Да зачем. Фотки красивые и так сойдет. ;D

Оффлайн Stalker_SE Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 381
  • Knowledge is power!
Re: Bogner Shiva Dual Reverb 6L6 60W (2000)
« Ответ #3 : Сентября 08, 2017, 07:39:49 »
А звук-то будет?  ;D

Я вот это в конце написал - Дополнительную инфу выложу по мере возможностей :)

У меня по списку нужно привести электронику в порядок на Маршалл JCM800 и Musicman 212 HD 130 с 1974 года.
Тут даже на поиск нужных компонентов уходит куча времени - старые уже не продаются, а новые с такими номиналами если есть то непонятно где...
Звук дело серьезное - выкладывать что-то через 5 минут после покупки не прослушав толком усилок и не уловив нюансы наверно не серьезно.

Мне по Шиве нужна информация по модификации FX loop и по схемам этой линейки - заранее благодарен. В инете висит непонятно что непонятно от кого...



... и добавил:

Звук примерно такой...и балдеж прет с каждой ноты  8) 8) 8)

https://www.youtube.com/watch?v=Vy9RYxS8NdU
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2017, 16:57:29 от Stalker_SE »

Оффлайн Cyberwolf

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4323
  • Мозг-ква
Re: Bogner Shiva Dual Reverb 6L6 60W (2000)
« Ответ #4 : Сентября 09, 2017, 12:56:47 »
Из текста вроде как искалась башка именно на 6L6, но на видео EL34.
Если разницы нет, то какой был смысл в поиске  ;D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 93623
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Bogner Shiva Dual Reverb 6L6 60W (2000)
« Ответ #5 : Сентября 09, 2017, 14:02:32 »
Stalker_SE, Эти лампы не из Питера, а из Саратова.

Аппарат шикарен! Пару разных в обслуживании бывали...

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Bogner Shiva Dual Reverb 6L6 60W (2000)
« Ответ #6 : Сентября 09, 2017, 19:09:05 »
Ладно, если толекс вызвал досаду, то качество сборки усилителя конкретно разъяснило – что такое усилители класса кастом шоп. На кажном квадратном миллиметре видна продуманность дизайна, хорошие технические решения и мастерство техников или может даже инженеров, занимавшихся сборкой.

Придраться не к чему, тут виден и немецкий педантизм и американская добротность.
нимношк не по теме, но я на этих строчках вспомнил виденные недавно в группе одного известного ремонтника картинки нутрянки педантичного немецкого VH4 :hitrez:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 93623
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Bogner Shiva Dual Reverb 6L6 60W (2000)
« Ответ #7 : Сентября 09, 2017, 19:39:39 »
ncr, VH-4 все такие. Фишка производителя.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Bogner Shiva Dual Reverb 6L6 60W (2000)
« Ответ #8 : Сентября 09, 2017, 19:56:04 »
AZG, да я как-то вилы не точу, аппарат при всем этом ведь звучит, остальное не так важно.
просто "усилители класса кастом шоп" и "немецкая педантичность" иногда бывают... специфичными в плане "качества сборки".

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 93623
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Bogner Shiva Dual Reverb 6L6 60W (2000)
« Ответ #9 : Сентября 09, 2017, 20:16:30 »
ncr, Ну вот заказано 500 плат и оказалось, что надо цепь по другому переложить. Потери приличные. В итоге постепенно стало признаком сборки этого аппарата. Бывает. И педантичность тут ни при чем. Простая экономическая целесообразность.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Bogner Shiva Dual Reverb 6L6 60W (2000)
« Ответ #10 : Сентября 09, 2017, 20:45:58 »
Простая экономическая целесообразность.
сколько там VH4 стоит, что у него такие признаки сборки? ;D
для премиального бренда чот больно экономичная целесообразность.

это вот как встретился ты с красивой, подтянутой и дорого одетой девушкой, пошел в кровать, а у нее труханы позавчерашние и с дырками ;D вроде бы, делу не помеха, но осадочек таки есть.

ну а вообще, повторюсь, это я над контрастом процитированного и картинок посмеиваюсь. хотя и не про богнер.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 93623
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Bogner Shiva Dual Reverb 6L6 60W (2000)
« Ответ #11 : Сентября 09, 2017, 21:35:35 »
ncr, Сравнение у тебя тухлое. И для такого мелкого бренда 500 плат это приличный минус. Потому и написал примерное число. И для премиального бренда тут ничего зазорного - сделано КАЧЕСТВЕННО, а не трехкилометровые сопли с тоннами жженой канифоли.

Просто стоит немного окунуться в производство и экономические расчеты чтобы понимать причины таких действий в серийном аппарате.

У более крупных косяки бывают сильно похуже. И штампуют из десятилетия в десятилетие в своих переизданиях.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Bogner Shiva Dual Reverb 6L6 60W (2000)
« Ответ #12 : Сентября 09, 2017, 21:55:08 »
ну а вообще, повторюсь, это я над контрастом процитированного и картинок посмеиваюсь. хотя и не про богнер.
что такого сложного было в этой фразе - не пойму ???

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 93623
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Bogner Shiva Dual Reverb 6L6 60W (2000)
« Ответ #13 : Сентября 09, 2017, 22:16:17 »
так контраста то нет. Сделано навесом, но педантично и четко. Контраст был бы если тяп-ляп в стиле некоторых отечественных деятелей.

Оффлайн Stalker_SE Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 381
  • Knowledge is power!
Re: Bogner Shiva Dual Reverb 6L6 60W (2000)
« Ответ #14 : Сентября 10, 2017, 12:32:20 »
Спасибо за информацию всем отписавшим.

Вот оказывается почему парней так много холостых на улицах Саратова...

Я согласен, что качество может быть разным и немцы уже не те, судя по их вкладу в порноиндустрию.
Если следовать всем американским и европейским страндартам в технических сферах, то все будет выглядеть очень очень хорошо, а если нет, то будет сикось накось.
Под педантизмом и добротностью я именно это и имел в виду - следовать стандартам. Любое предприятие имеющее сертификации ISO по идее делать плохо просто не может :).

Давайте глянем как усилители делали наши прадеды (из того, что есть у меня в наличии)

1. Радио с 1936 года, динамик Jensen, все лампы оригинал с разной толщиной ножек и работают
2. Радио переносное на аккумуляторной батарее на 60 вольт с 1955 года (лампы купил новые с музея, но нет времени запустить)
3. А тут догадайтесь сами что это с 1950 года, думаю многие и не слышали о такой технике :)