Автор Тема: Педали Zoom MS-50G MS-60B MS-70CDR MS-100BT  (Прочитано 160544 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1228
  • Репутация: +151/-20
Re: Педали Zoom MS-50G MS-60B MS-70CDR MS-100BT
« Ответ #1365 : Февраля 11, 2023, 14:54:40 »
Если петлю разорвать, писк уйдёт?
У меня уходил. Не на 100%, но играть уже вообще не мешало.

Оффлайн Салют

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 417
  • Репутация: +66/-7
Re: Педали Zoom MS-50G MS-60B MS-70CDR MS-100BT
« Ответ #1366 : Февраля 11, 2023, 15:11:37 »
Uncle_D, а как это сделать?

Онлайн flamaster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2011
  • Репутация: +472/-8
  • Большой Камень Прим.Край
Re: Педали Zoom MS-50G MS-60B MS-70CDR MS-100BT
« Ответ #1367 : Февраля 11, 2023, 15:32:03 »
Обязательно использовать адаптер от зума или может у кого есть опыт использования стороннего ? :hmmm:

Оффлайн Alex_Che

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5692
  • Репутация: +1271/-10
  • Я тот, кто я есть, а не тот, кем мог бы быть.
Re: Педали Zoom MS-50G MS-60B MS-70CDR MS-100BT
« Ответ #1368 : Февраля 11, 2023, 15:34:22 »
Обязательно использовать адаптер от зума или может у кого есть опыт использования стороннего ? :hmmm:
если речь о блоке питания, то любой приличный ( не Робитон, например ) с подходящими параметрами

Онлайн flamaster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2011
  • Репутация: +472/-8
  • Большой Камень Прим.Край
Re: Педали Zoom MS-50G MS-60B MS-70CDR MS-100BT
« Ответ #1369 : Февраля 11, 2023, 15:42:56 »
Alex_Che, спс. Вы же с гаса ? )
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2023, 15:45:25 от flamaster »

Оффлайн Alex_Che

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5692
  • Репутация: +1271/-10
  • Я тот, кто я есть, а не тот, кем мог бы быть.
Re: Педали Zoom MS-50G MS-60B MS-70CDR MS-100BT
« Ответ #1370 : Февраля 11, 2023, 16:00:23 »
Alex_Che, спс. Вы же с гаса ? )
мы с ГАСа  :alc:

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1228
  • Репутация: +151/-20
Re: Педали Zoom MS-50G MS-60B MS-70CDR MS-100BT
« Ответ #1371 : Февраля 11, 2023, 16:06:49 »
Uncle_D, а как это сделать?
Не знаю. Мне не известна твоя схема подключения звука, устройства вывода, подключение питания, наличие в цепи всяких изоляторов в виде дибоксов и прочие важные нюансы. Поэтому и совета никакого дать решительно невозможно.

Почитайте что-то в сети по теории появления земляных петель и определите где она появляется. Тогда сразу станет понятно, что от чего требуется отвязать.

Оффлайн Салют

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 417
  • Репутация: +66/-7
Re: Педали Zoom MS-50G MS-60B MS-70CDR MS-100BT
« Ответ #1372 : Февраля 11, 2023, 18:13:19 »
Не знаю. Мне не известна твоя схема подключения звука, устройства вывода, подключение питания, наличие в цепи всяких изоляторов в виде дибоксов и прочие важные нюансы. Поэтому и совета никакого дать решительно невозможно.

Почитайте что-то в сети по теории появления земляных петель и определите где она появляется. Тогда сразу станет понятно, что от чего требуется отвязать.
Моя цепь: гитара - зум - звуковуха. Причём можно и гитару не подключать, достаточно поставить в цепь эмулятор Дизеля или Энгла.
Может дело всё таки не в петлях, а в dc-dc преобразователе зума, который начинает активно работать при питании от батареек или usb?

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1228
  • Репутация: +151/-20
Re: Педали Zoom MS-50G MS-60B MS-70CDR MS-100BT
« Ответ #1373 : Февраля 11, 2023, 18:39:25 »
Моя цепь: гитара - зум - звуковуха. Причём можно и гитару не подключать, достаточно поставить в цепь эмулятор Дизеля или Энгла.
Zoom от чего при этом запитан-то? Если от USB порта, то значит на обратном конце от ZOOM'а он куда-то да включен. Может в тот же комп, что и звуковуха (а она от чего питается и куда подключена и как: аналоговым путём к колонкам или по USB  куда-то?), а может в какой-нибудь сетевой БП с USB гнездом. И если второе, то куда этот БП подключен? В ту же розетку что и комп или через удлинитель в другую?

И звук-то ты где слушаешь? Уши в карту или колонки при компе?

В общем ты всю цепь снова никак не расписал. Опять только гадать - а оно надо? Из тебя же никому не интересно тянуть подробности как из партизана. Понимаешь, да? Я вот задал тебе предметные вопросы:

Цитировать
Мне не известна твоя схема подключения звука, устройства вывода, подключение питания, наличие в цепи всяких изоляторов в виде дибоксов и прочие важные нюансы.

Но ты только про "подключение звука" ответил, а все остальное как будто и не требуется. Нет. Без деталей ничего понять не получится. Всё важно.

Ещё раз посоветую почитать матчасть по земляным петлям. Петли эти образуются как раз по металлосвязи между сигнальной землёй и нулём по питанию. Как раз через запитки по USB как правило. Судя по тому, что ты расписал только путь сигнала, совершенно не указав пути запитки звуковой карты и ZOOM'а, ты не понимаешь пока что надо указать. Чутка хотя бы почитай про это. Начать можно отсюда например.


Если совсем умозрительно погадать, то вангую, что у тебя к одному и тому же компу подключена по питанию и звуковая карта и ZOOM. Отдельной гальванической линией идёт земля по звуковому тракту и две гальванических разнесенных петли по питанию от USB: к карте и к ZOOM'у. Итого: просто обязаны быть слышны наводки со специфическим жужжанием. Ну или одна петля если ты сигнал с карты снимаешь в комп, а не с карты аналоговый пускаешь в уши или в колонки.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2023, 19:02:17 от Uncle_D »

Оффлайн Владимир Шипицин

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.немного.
Re: Педали Zoom MS-50G MS-60B MS-70CDR MS-100BT
« Ответ #1374 : Февраля 11, 2023, 19:15:49 »
У меня, если питаю от блока питания или пауэрбанка, нет никакого писка. Но стоит именно подключить к компьютеру для настройки и прочего... появляется писк. Т.е. зум подключен ЮСБ шнуром к ноуту, и к нему же подключен аудио интерфейс, в этот аудио интерфейс идут провода от зума, звук. Я слушаю в наушниках, в колонках, записываю и т.д. У меня всегда весь педалборд идет в аудио интерфейс (роланддуокапчур)...

Эта проблема проявляется только конда юсб подключаешь к компьютеру. Причем при подключении Пангеи, для настройки и прочего, точно такой же писк небольшой...

И наверно там дело не земляной петле... что-то специфическое жужжит, не 50 гц., такое жужжание какого то преобразователя с ноута наверно... и может именно земляная петля и ловит эту специфическую наводку... пангея и зум шумят абсолютно одинаково при подключении к компьютеру.

Кстати, с земляной петлей, особо никогда в живую не встречался... у меня однажды весь педалборд от одного блока питания работал (пангея только отдельно) и везде, на разных площадка не было ни какого шума, даже намека...
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2023, 19:24:34 от Владимир Шипицин »

Оффлайн Салют

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 417
  • Репутация: +66/-7
Re: Педали Zoom MS-50G MS-60B MS-70CDR MS-100BT
« Ответ #1375 : Февраля 11, 2023, 19:30:56 »
Uncle_D, подключается зум по всякому и в звуковуху и в усилитель и писк есть всегда. Вот допустим такую цепочку собрал:



Выглядит это так:



Та же картина при питании от батареек. Но если подцепить питание 9В от внешнего БП, или хоть от кроны для чистоты эксперимента, то становится немного лучше:



Вот я и пытаюсь добиться, какую земляную петлю надо разомкнуть, чтоб он перестал пищать? Притом что я даже недавно заметил, если к нему ухо поднести снизу корпуса, этот писк даже физически слышно и он так же спадает при подключении внешнего БП.

... и добавил:

PS: Основная проблема это 5.5 кГц, два других пика вроде особо не слышно
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2023, 16:55:00 от Kuzmitch »

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1228
  • Репутация: +151/-20
Re: Педали Zoom MS-50G MS-60B MS-70CDR MS-100BT
« Ответ #1376 : Февраля 11, 2023, 20:05:19 »
У меня, если питаю от блока питания или пауэрбанка, нет никакого писка. Но стоит именно подключить к компьютеру для настройки и прочего... появляется писк. Т.е. зум подключен ЮСБ шнуром к ноуту, и к нему же подключен аудио интерфейс, в этот аудио интерфейс идут провода от зума, звук. Я слушаю в наушниках, в колонках, записываю и т.д. У меня всегда весь педалборд идет в аудио интерфейс (роланддуокапчур)...
Это она и есть: земляная петля. Чтобы разомкнуть её надо по цепи USB поставить гальваническую развязку от ноута до ZOOM'а. Такие USB-развязки стоят денег, однако. То, что на Алиэкспресс за копейки продаётся, имеет право не работать - проверено. То есть подобное https://vk.com/market-139495530?w=product-139495530_2042457 рекомендовать нельзя.

Как ни странно, но и вот это https://vk.com/market-74954478?w=product-74954478_5898159 тоже не факт.

А вот такое работать будет. Сегодняшнюю цену не знаю.


https://www.youtube.com/watch?v=OiqskODKHs8

Эта проблема проявляется только конда юсб подключаешь к компьютеру. Причем при подключении Пангеи, для настройки и прочего, точно такой же писк небольшой...
  Опять же причина та же. Так и должно быть.

И наверно там дело не земляной петле... что-то специфическое жужжит, не 50 гц., такое жужжание какого то преобразователя с ноута наверно... и может именно земляная петля и ловит эту специфическую наводку... пангея и зум шумят абсолютно одинаково при подключении к компьютеру.
   У аудиофилов это называется "USB шум". Раз шум одинаков, при разных подключенный потребителях, значит причина не в пангее, не в ZOOM'е, не в ноутбуке или компе, а снаружи. А там только петля и может быть.

Кстати, с земляной петлей, особо никогда в живую не встречался... у меня однажды весь педалборд от одного блока питания работал (пангея только отдельно) и везде, на разных площадка не было ни какого шума, даже намека...
Запитай педалбоар от того же места куда аналоговый сигнал поступает (пульт, комп.) и тут же услышишь.

... и добавил:

Uncle_D, подключается зум по всякому и в звуковуху и в усилитель и писк есть всегда. Вот допустим такую цепочку собрал: (Ссылка на вложение)
Это пауэрбанк с выходом USB? Если да, то в такой конфигурации никакой земляной петли не образуется так как по питанию ZOOM и звуковая карта никак не пересекаются. У них есть связь только по нулю сигнальной цепи. И, следовательно, данные шумы они рождаются конкретно от внутреннего БП ZOOM'а.

Та же картина при питании от батареек. Но если подцепить питание 9В от внешнего БП, или хоть от кроны для чистоты эксперимента, то становится немного лучше:
(Ссылка на вложение)
Понятно. Другой режим БП встроенного преобразователя напряжения - другие и помехи.

Вот я и пытаюсь добиться, какую земляную петлю надо разомкнуть, чтоб он перестал пищать? Притом что я даже недавно заметил, если к нему ухо поднести снизу корпуса, этот писк даже физически слышно и он так же спадает при подключении внешнего БП.
Тоже понятно. Раз просто ухом слышно работу внутреннего преобразователя БП ZOOM'а, то значит первичная проблема даже не в электрических помехах, а в механических. Какие-то детали на печатной плате входят в резонанс и механически колеблются. Данные механические микро-колебания могут порождать уже и довольно значимую электромагнитную наводку по питанию. Это плохая новость, но и хорошая так как подобное преодолевается путём разбора девайса и фиксации деталей на микро-плате БП либо электрически нейтральным лаком, либо какой-то вязкой несохнущей пастообразной смазкой. Определить какие из деталей резонируют можно на ходу трогая их электрически нейтральной палочкой (зубочистка например) или пластиковым пинцетом покачивать туда-сюда. Аккуратно!  ;)

Резонируют как правило всякие катушки индуктивности, микро-трансформаторы и дроссели. Неплотная намотка медного провода и вот уже дроссель превращается в маленький динамик )

Но это все можно делать только если хорошо дружен с электроникой. Проще найти мастера-электронщика, объяснить ему суть, и он проблему нивелирует.

Проблема с 5.5кГц известная:


https://www.youtube.com/watch?v=Ys29vkl9Tv4
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2023, 20:59:21 от Uncle_D »

Оффлайн Салют

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 417
  • Репутация: +66/-7
Re: Педали Zoom MS-50G MS-60B MS-70CDR MS-100BT
« Ответ #1377 : Февраля 11, 2023, 21:05:20 »
Uncle_D, ещё что интересно - пищат именно ампсимы. Есть в этом зуме примочка Extreme Distortion, при включении в чистый канал живого усилителя даёт вполне годный хайгейн. И при этом совершенно нет того писка.

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1228
  • Репутация: +151/-20
Re: Педали Zoom MS-50G MS-60B MS-70CDR MS-100BT
« Ответ #1378 : Февраля 11, 2023, 21:24:54 »
Uncle_D, ещё что интересно - пищат именно ампсимы. Есть в этом зуме примочка Extreme Distortion, при включении в чистый канал живого усилителя даёт вполне годный хайгейн. И при этом совершенно нет того писка.
Живой усилитель может банально гасить писк выше определенных частот. То есть ZOOM как пищал так и пищит, но этого не слышно после усилителя. Да и гитарные динамики, если за усилком именно гитарный кабинет, а не широкополосная акустическая бытовая система, тоже может сильно срезать. Вот например:



В нём ничего на 5.5кГц пищать не будет никогда. У него с двух килогерц завал полный. Динамик для басухи - все правильно делает )

А вот через наш любимый Vintage Celestion 5.5кГц скорее всего пробъётся:



Правда пригасится на двадцать децибел и, если ещё где-то играет бэкинг, то тоже не будет слышно раздражающего писка.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2023, 21:33:02 от Uncle_D »

Оффлайн Салют

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 417
  • Репутация: +66/-7
Re: Педали Zoom MS-50G MS-60B MS-70CDR MS-100BT
« Ответ #1379 : Февраля 11, 2023, 21:52:16 »
Uncle_D, не, сейчас проверил, писк есть и с примочкой, просто его сильно меньше и уже не так сильно мешает, как в случае с ампсимом. А так там даже пустая цепь Зума писк даёт.

Опытным путём складывается впечатление, что источник писка с обратной стороны платы, но туда стрёмно лезть - это надо шлейфы отцеплять
2425574-0