Автор Тема: Педали Zoom MS-50G MS-60B MS-70CDR MS-100BT  (Прочитано 160774 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1232
  • Репутация: +152/-20
Re: Педали Zoom MS-50G MS-60B MS-70CDR MS-100BT
« Ответ #1380 : Февраля 12, 2023, 01:27:58 »
Опытным путём складывается впечатление, что источник писка с обратной стороны платы, но туда стрёмно лезть - это надо шлейфы отцеплять
В такой ситуации я бы поискал какого-то толкового мастера в местах где ремонтируют смартфоны. Там и оборудование все есть нужное и специалисты. Поговорил бы с этим мастером, объяснил суть дела. Все, что он него требуется это чтобы при запитке ZOOM'а от внешнего источника 5В через гнездо USB не было бы никакого звукового писка. Т.е. надо довести ZOOM до состояния чтобы врубил его в USB, ни к чему более не подключая, прижался к нему ухом и ничего не услышал.

Но именно мастера надо найти, а не просто отдать в какую-то контору чтобы кто-то где-то потом возился. Лучше возраста 40...50+ ибо молодёжь в таких ремонтных конторах очень часто может только типовые операции по замене аккумуляров в смартфонах умеет делать и свою работу воспринимает как временную. В не типовых задачах буксуют.


И это: пищит-то он без подключения к какому-либо усилителю или карте? Уточните этот момент. Ибо сейчас мы говорим именно о возможном писке от механических резонансах в устройстве и более ни о чём. Для это нужен чистый эксперимент.

Я вот сейчас не поленился и проверил оба своих ZOOM'а (50 и 70) просто включив их в USB, ничего более не втыкая ни в какие гнёзда, и приложив ухо: полная тишина. При покупке какой-то из них издавал механические звуки на холостом ходу будучи запитаным от USB, но, помнится, я разбирал и детали там покачивал. Добился того, что писк прекратился.

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Репутация: +321/-4
  • LightMaster
    • YouTube
Re: Педали Zoom MS-50G MS-60B MS-70CDR MS-100BT
« Ответ #1381 : Февраля 12, 2023, 03:40:46 »
Всем привет, проблемы с писком встречались у кого-нибудь ? Это можно встретить чаще когда питаешь по usb или от блока/АА батареек тоже бывает ?
Прибор пищит и без петель. Пищит внутренний преобразователь напряжения. Меньше всего пищит от внешнего БП, при условии, что БП не шумный. В основном заметно на хайгейновыйх моделях усилителей.

... и добавил:

Моя цепь: гитара - зум - звуковуха. Причём можно и гитару не подключать, достаточно поставить в цепь эмулятор Дизеля или Энгла.
Может дело всё таки не в петлях, а в dc-dc преобразователе зума, который начинает активно работать при питании от батареек или usb?
Именно, DC-DC преобразователь сильно шумит, так что понижайте гейн, вешайте нойзгейт, питайте от внешнего БП. Это все, что можно с этим сделать.

... и добавил:

В такой ситуации я бы поискал какого-то толкового мастера в местах где ремонтируют смартфоны. Там и оборудование все есть нужное и специалисты. Поговорил бы с этим мастером, объяснил суть дела. Все, что он него требуется это чтобы при запитке ZOOM'а от внешнего источника 5В через гнездо USB не было бы никакого звукового писка. Т.е. надо довести ZOOM до состояния чтобы врубил его в USB, ни к чему более не подключая, прижался к нему ухом и ничего не услышал.

Но именно мастера надо найти, а не просто отдать в какую-то контору чтобы кто-то где-то потом возился. Лучше возраста 40...50+ ибо молодёжь в таких ремонтных конторах очень часто может только типовые операции по замене аккумуляров в смартфонах умеет делать и свою работу воспринимает как временную. В не типовых задачах буксуют.


И это: пищит-то он без подключения к какому-либо усилителю или карте? Уточните этот момент. Ибо сейчас мы говорим именно о возможном писке от механических резонансах в устройстве и более ни о чём. Для это нужен чистый эксперимент.

Я вот сейчас не поленился и проверил оба своих ZOOM'а (50 и 70) просто включив их в USB, ничего более не втыкая ни в какие гнёзда, и приложив ухо: полная тишина. При покупке какой-то из них издавал механические звуки на холостом ходу будучи запитаным от USB, но, помнится, я разбирал и детали там покачивал. Добился того, что писк прекратился.

Это реально проблема преобразователя напряжения, может еще чего. Но в основном он дает наводку, и слышно это в первую очередь на хайгейновых моделях. Даже если повесить грелку и что-то мидгейновое, будет не так пищать отвратно. Я сам несколько раз разбирал педаль, чтоб найти падлу, которая пищит, но тоже не разобрался. Так что если кто-то найдет решение - будет очень круто.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2023, 03:47:49 от Alex Leem »

Оффлайн Владимир Шипицин

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.немного.
Re: Педали Zoom MS-50G MS-60B MS-70CDR MS-100BT
« Ответ #1382 : Февраля 12, 2023, 04:11:39 »
Все равно Зум сделали крутую педаль. Играю уже три дня, большое удовольствие доставляет крутить всякие ручки, наруливать звуки... а, что еще нужно для гитариста? Чтоб оборудование удовольствие доставляло... Некоторые эффекты прямо на уровне! Я много чего слышал, но зум на многих эффектах прямо очень взросло звучит. И даже если брать те несколько пресетов которые я уже накрутил... эта покупка 100% стоила этих денег (нашел на Озоне за 9780)...

Оффлайн Салют

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 417
  • Репутация: +66/-7
Re: Педали Zoom MS-50G MS-60B MS-70CDR MS-100BT
« Ответ #1383 : Февраля 12, 2023, 10:21:09 »
Добрался таки до обратной стороны, а там ни одной детали не пошатать  ;D
2425595-0

Затем благополучно собрал обратно. Поэтому самый лучший вариант - забить на это всё и использовать зум для эффектов. Как написал коллега выше, они в нём прикольные и их много. В паре с преампом от АМТ или чем-то подобным получается весьма. А если сильно надо хайгейновый ампсим, то питать от 9В блока питания и зумовский же шумодав в начале цепи на 90% решают проблему.

Оффлайн Владимир Шипицин

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.немного.
Re: Педали Zoom MS-50G MS-60B MS-70CDR MS-100BT
« Ответ #1384 : Февраля 12, 2023, 11:34:12 »
Сейчас провел эксперимент. Подключил зум в начале цепи. Включил все (два) своих перегруза, бустер... и попробовал разное питание. И 9в от блока. И 5 в по юсб от пауэрбанка (самый простой и самый китайский пауэрбанк на одном 18650), и от двух аккумуляторов стандарта АА (пальчиковые батарейки в народе)... Ну ни где не слышу преобразователя... Слышу фон от 50 гц. Слышу радио (у меня рядом с домом видимо радиостанция, потому, что только дома ее слышу на большом усилении)... нет писка. Может мой зум попался мне такой... но думаю дело не в этом. Я так и не разобрался как в 70тый загрузить усилки и перегрузы, да мне и не надо особо, поэтому и не попробовал их использовать для обнаружения писка...

Кстати... если при подключении к компьютеру по усб пангеи и зума абсолютно одинаковый писк (могу тоже примитивную спектрограмму сделать) надо думать, что дело не в зуме... вряд ли в пангее есть преобразователь, и вряд ли, если он есть, он точно так же пищит... Все таки это идет от ноута или звуковухи (там много преобразователей)...

И еще, пока писал, зум сказал, что батарейки разряжены... значит преобразователю пришлось еще и стараться, чтоб на самом низком напряжении работать, не было писка в моем случае...

... и добавил:

А кто как его крепит к педалборду? У педали не стандартная подошва, липучку не используешь...
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2023, 12:07:07 от Владимир Шипицин »

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1232
  • Репутация: +152/-20
Re: Педали Zoom MS-50G MS-60B MS-70CDR MS-100BT
« Ответ #1385 : Февраля 12, 2023, 12:15:29 »
Кстати... если при подключении к компьютеру по усб пангеи и зума абсолютно одинаковый писк (могу тоже примитивную спектрограмму сделать) надо думать, что дело не в зуме... вряд ли в пангее есть преобразователь, и вряд ли, если он есть, он точно так же пищит... Все таки это идет от ноута или звуковухи (там много преобразователей)...
Вы, похоже, вообще не читаете то, что Вам пишут.


Оффлайн Владимир Шипицин

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.немного.
Re: Педали Zoom MS-50G MS-60B MS-70CDR MS-100BT
« Ответ #1386 : Февраля 12, 2023, 13:05:47 »
Да вообще то читал, внимательно и все равно, не смотря на ваш тон, имею право иметь свое мнение.
Я согласен - земляная петля или что-то подобное... но если дело не в звуковой, и не в компьютере, и не в пангее, и не в зуме, то тогда какой должен быть характер помех, которые эта самая земляная петля ловит? Я не слышу 50 гц. По крайней мере именно в моем случае их нет. А я говорю о моем случае. Я слышу работу преобразователей, причем не одного, а судя по звуку нескольких... и где эти преобразователи находятся если дело не в пангее и не в зуме? Если бы земляная петля ловила что-то другое не относящееся  к компьютеру и звуковой, то что это могло бы быть? Фон 50 гц, это самая сильная помеха, радио, и прочее и все это я прекрасно слышу через звукосниматели и усиление... Но именно при подключении описанным способом наших устройств и есть характерный звук, помеха... от чего делаю вывод, что дело в компе или звуковой. Да, могу ошибаться, но пока мои аргументы для меня справедливы...

И, дело может быть не в земляной петле, а в том, что масса звуковых выходов и минус разъема юсб, могут иметь между собой небольшую разницу потенциалов, из-за чего эти помехи и возникают. Кстати да. Сейчас проверил тестером. Если на массу шнура юсб подключить минус, а на массу джеков со звуковой плюс, то там есть 189 мV, опять - это в моем случае. Т.е. 0,2 вольта. И когда эта разница потенциалов замыкается через звуковые цепи (а 0,2 для звуковых цепей это много), преобразователи напрягаются и пищат или каким другим образом создают этот шум. С большой долей вероятности дело именно в этом.

И я не хочу спорить не конструктивно, давайте просто рассуждать, помогать друг другу, уважать друг друга.
Аминь.

... и добавил:

Подключил свой педалборд в звуковую, взял торчащий с ноутбука шнур юсб и его массой железной частью коснулся корпуса джека питания, и вот он - юсб шум... зум в этом случае вообще в сторонке стоял, не подключенный... Думаю, просто преобразователи напрягаются в ноуте. Если разорвать землю или пустить эту землю через конденсатор, думаю шум исчезнет. Но я пока не буду уже с этим заморачиваться, времени нет...
Да... естественно надо разрывать землю по звуковой цепи, не по юсб.

... и добавил:

Ого! А если железной частью юсб коснуться центрального контакта шнура уходящего в звуковую... то вот он во всей красе шум преобразователей. И в этом случае никакой земляной петли нет... Видимо это частота на которой сам юсб вообще работает, или что то по питанию юсб идет. Вот в этом я уже слабо разбираюсь... Видимо юсб шум - это и есть юсб шум.

 :) 8)

... и добавил:

Ого! Ого! Обнаружил сейчас еще одну особенность питания. Итак, у меня все включено. Зум в компьютер и в звуковую, педалборд в зум. А зум помимо юсб подключения питается еще от сетевого блока питания 9 В. Заметил, что шума юсб нет вообще. Тогда я вынул шнур питания 9 в. и сразу появился шум юсб. Хотя пресловутая земляная петля была и в том и том случае (т.е. зум включен в комп, просто питается то от юсб, то от 9 вольт внешних) шум возникает только при питании от юсб. Это в моем случае.
А так, при подключении к компьютеру и питании от внешнего источника шума нет совсем! И это очень хорошо!
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2023, 15:05:59 от Владимир Шипицин »

Оффлайн andrei_kob

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 18569
  • Репутация: +2881/-82
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Педали Zoom MS-50G MS-60B MS-70CDR MS-100BT
« Ответ #1387 : Февраля 12, 2023, 17:34:12 »
я свой зум МС50 питаю от HTC-шного блока питания телефона - 5В 1А... вообще 0 шумов никаких... ???

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1232
  • Репутация: +152/-20
Re: Педали Zoom MS-50G MS-60B MS-70CDR MS-100BT
« Ответ #1388 : Февраля 12, 2023, 19:45:30 »
я свой зум МС50 питаю от HTC-шного блока питания телефона - 5В 1А... вообще 0 шумов никаких... ???
Нет петли - нет шума. Всё правильно.

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Репутация: +321/-4
  • LightMaster
    • YouTube
Re: Педали Zoom MS-50G MS-60B MS-70CDR MS-100BT
« Ответ #1389 : Февраля 13, 2023, 01:56:09 »
я свой зум МС50 питаю от HTC-шного блока питания телефона - 5В 1А... вообще 0 шумов никаких... ???
Вопрос, какие эффекты вы используете. Попробуйте хайгейновые ампсимы.

... и добавил:

Добрался таки до обратной стороны, а там ни одной детали не пошатать  ;D
(Ссылка на вложение)

Затем благополучно собрал обратно. Поэтому самый лучший вариант - забить на это всё и использовать зум для эффектов. Как написал коллега выше, они в нём прикольные и их много. В паре с преампом от АМТ или чем-то подобным получается весьма. А если сильно надо хайгейновый ампсим, то питать от 9В блока питания и зумовский же шумодав в начале цепи на 90% решают проблему.
Нойзгейт лучше вешать после ампсима, у ZNR есть переключатель, где детектировать сигнал, если есго переключить на Gtr In, он будет детектировать чистый сигнал гитары, а глушить уже после амп сима.
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2023, 01:57:44 от Alex Leem »

Оффлайн Владимир Шипицин

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.немного.
Re: Педали Zoom MS-50G MS-60B MS-70CDR MS-100BT
« Ответ #1390 : Февраля 16, 2023, 07:39:29 »
При разных конфигурациях подключения услышал свист внутреннего преобразователя... У меня есть мощная аккумуляторная колонка (она как сценический монитор иногда используется)... так вот при подключении к ней зума (зум питался от 9 в.) явственно услышал шум внутреннего преобразователя... В других случаях я не слышал... Видимо проблема есть, но не всегда, не во всех условиях себя проявляет. Видимо ничего не поделать. Усилки и прегрузы не использовал... Зум в конце цепи после педалборда...

Оффлайн NDP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: +30/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Педали Zoom MS-50G MS-60B MS-70CDR MS-100BT
« Ответ #1391 : Февраля 26, 2023, 20:08:47 »
Zoom Effect Manager
Версия:  2.1.1
Дата выпуска:  22.02.2023

для Windows (7 и новее)
скачать x64
скачать x32

для macOS (High Sierra 10.13 и новее)
скачать

Список изменений
2.1.1
- Добавлены эффекты:
     RainSel, RTFM, Div0 - кастомные эффекты от ELynx (подробности тут)
     OCDrive, Parallel Reverb, ROUGHVERB - эффекты из MS-100BT
     Ba PEQ NoiseMod - мод Ba PEQ от Victor Tabas убирает высокочастотный шум (подробности тут)
- Исправлена ошибка при определении языка системы в версии для MacOS

2.1.0
- Добавлены сжатые эффекты, позволяют сэкономить 15-20% памяти (подробности тут)
- Добавлена возможность сменить прошивку на другую модель
- Подсказки, как перевести педаль в режим прошивки или в нормальный режим

2.0.1
- Улучшена поддержка мониторов с большим разрешением экрана (в том числе retina)
- Добавлена возможность ведения отладочного лога при записи эффектов
- Исправлена редкая ошибка зписи эффектов G1Xon

Оффлайн Hekist

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Педали Zoom MS-50G MS-60B MS-70CDR MS-100BT
« Ответ #1392 : Сентября 04, 2023, 10:16:22 »
Всем привет. Подключал ли кто-нибудь m-vave chocolate к ms-50g? Можно ли подключить их напрямую usb кабелем, или обязательно модуль ms-1 нужен?

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5766
  • Репутация: +16881/-931
    • vaya aqui
Re: Педали Zoom MS-50G MS-60B MS-70CDR MS-100BT
« Ответ #1393 : Октября 29, 2023, 21:34:34 »
Вопрос, какие эффекты вы используете. Попробуйте хайгейновые ампсимы.

Точно. На 70cdr писк дает компрессор с параметрами на максимум, а если ещё навесить эксайтер - вообще хардкор. На модуляциях, дилеях и реверах писк не слышно. Питание мало что решает.
« Последнее редактирование: Октября 29, 2023, 22:34:40 от Bro Deadly »

Оффлайн VesVPlanah

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +48/-0
  • Gorstorehov.com
    • Как быстро играть на гитаре
Re: Педали Zoom MS-50G MS-60B MS-70CDR MS-100BT
« Ответ #1394 : Октября 30, 2023, 22:44:55 »
Ребята все привет!. Интересует педаль Zoom MS-70CDR. В одном ролике видел что эта педаль заточена под реверб, делэй, хорус и так далее (типа в ней нет дисторшна, разных имитаций гитарных усилителей?), а в Zoom MS-50G есть дисторшн и amp models. Скажите в чем разница этих педалей и какую брать если нужна альтернатива обычному гитарному процессору (чтобы были как реверб, делэй, хорус так и разные дисторшн)?