Автор Тема: Diamond Delay. Помогите разобраться.  (Прочитано 2812 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shpuntik Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 239
  • SVENTOYAR - experimental slavic folk-metal
    • Sventoyar
Diamond Delay. Помогите разобраться.
« : Февраля 04, 2012, 16:32:16 »
В общем такие дела:

Приобрел себе эффект delay канадского бутика Diamond Pedals 2005-го года выпуска. Педаль что называется "custom shop". Я - минимум третий владелец прибора, и достался он мне без родной коробки и блока питания (эта экзотика жрет 24 В), но в целом педалью я доволен в виду ее своеобразности и чистоты звука.

Дома включаю ее после педали distortion и использую выход "MIX" из delay'а. Проблем при этом не возникает, звук полностью и всецело устраивает. Помимо выхода "MIX" есть еще выход "DELAY ONLY", как мне объяснили знающие люди - для подключения в петлю эффектов усилителя. Он не выдает входной сигнал, только непосредственно обработку. Этот выход я использую на репетициях, где стоит ламповая голова MESA Dual, включая педаль в "SEND - RETURN". При этом на звук тоже жаловаться не приходится, помимо того, что в самой башке MESA уровень громкости с отключенной петлей и с включенной отличается и весьма прилично, но это уже бока усилителя. У меня же вопрос по самому delay'ю.

Чтобы после него подключить другие эффекты последовательно, типа reverb'а и пр., использовать выход "DELAY ONLY" не целесообразно, так как исключительно на обработку эффекты накладывать бессмысленно. Если же использовать в петле выход "MIX", то звук становится поносным до безобразия. Теряется и громкость, и характер. В чем дело - не знаю. Дома я подключаю задержку после педали перегруза, затем после задержки включаю последовательно ревербератор и все это отправляется в комб, где включен чистый канал. На точке делаю ту же схему, только с предусилителем перед задержкой, и звук - понос. Может кто объяснит, в чем дело может быть? Заранее благодарю. Фото DELAY'a прилагаю.




Оффлайн inclouds

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 102
Re: Diamond Delay. Помогите разобраться.
« Ответ #1 : Февраля 04, 2012, 16:40:26 »
Тут нужна оговорка. Выход "DELAY ONLY" в петле ты используешь потому что петля параллельная. Т.е. Прямой сигнал идет через усилитель. А через петлю идет тот же сигнал, но после педальки от него остается Дилей Онли, а потом они смешиваются после ретурна.  :hmmm:

Делай петлю последовательной, и используй "MIX" на дилее. Вроде так.  :rolleyes:

А зачем выход (или вход) возле дырки питания?
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2012, 16:44:05 от inclouds »

Оффлайн Shpuntik Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 239
  • SVENTOYAR - experimental slavic folk-metal
    • Sventoyar
Re: Diamond Delay. Помогите разобраться.
« Ответ #2 : Февраля 04, 2012, 16:42:07 »
Хм, благодарю! Я не совсем еще соображаю в параллельности/последовательности петель в усилках. А как сделать последовательную петлю в случае с Dual Rectifier?

Оффлайн romk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3760
Re: Diamond Delay. Помогите разобраться.
« Ответ #3 : Февраля 05, 2012, 02:22:53 »
Хм, благодарю! Я не совсем еще соображаю в параллельности/последовательности петель в усилках. А как сделать последовательную петлю в случае с Dual Rectifier?
не претендую на истину, но петля в ректифаере не отправляет 100% звука с преда на сенд. Даже в максимальном положении регулятора микса fx loop слышен сухой необработанный сигнал с преда. Можно попробовать разные соотношения ручек уровня fx loop на усилителе, mix на дилее с разными выходами педали. Следует иметь в виду, что уровень громкости канала master на ректе тоже отвечает за посыл сигнала на эффекты. Поэтому его положение имеет значение для звука эффектов в петле.
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2012, 02:36:05 от romk »

Оффлайн Shpuntik Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 239
  • SVENTOYAR - experimental slavic folk-metal
    • Sventoyar
Re: Diamond Delay. Помогите разобраться.
« Ответ #4 : Февраля 05, 2012, 08:09:02 »
Благодарю. Учтем. Только все же - как последовательно подключить эффекты после преда в оконечник?

Оффлайн hitriy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 355
  • guitars = evil
Re: Diamond Delay. Помогите разобраться.
« Ответ #5 : Февраля 05, 2012, 08:31:07 »
зачем тебе вообще сдалась эта петля, если дома не используешь

Оффлайн Shpuntik Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 239
  • SVENTOYAR - experimental slavic folk-metal
    • Sventoyar
Re: Diamond Delay. Помогите разобраться.
« Ответ #6 : Февраля 05, 2012, 09:10:27 »
А зачем выход (или вход) возле дырки питания?

Как объяснил прошлый владелец, это гнездо для регулирования микса педалью громкости, то есть можно добавлять или убирать задержку в процессе игры, если подключить туда педаль громкости.

... и добавил:

зачем тебе вообще сдалась эта петля, если дома не используешь
Как это "зачем"? Дома не использую, использую на репетициях и на сцене может встретиться ненароком порядочная головушка типа MESA или Marshall JVM. Надо знать все варианты, как лучше использовать свои девайсы.

Я так понял, что для последовательного подключения эффектов нужно включить их в разрыв. Так вот как это делается в Dual Rectifier'е?
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2012, 09:22:59 от Shpuntik »

Оффлайн romk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3760
Re: Diamond Delay. Помогите разобраться.
« Ответ #7 : Февраля 05, 2012, 13:36:36 »
fx loop sеnd -> delаy in :::: mix/dirеct out -> fx loop return.
mix  на усилителе на max. Громкость Канала на 10-12 ч. Mix педали по вкусу.

Оффлайн Shpuntik Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 239
  • SVENTOYAR - experimental slavic folk-metal
    • Sventoyar
Re: Diamond Delay. Помогите разобраться.
« Ответ #8 : Февраля 05, 2012, 16:36:12 »
Я так уже пробовал. Если включать в "SEND - RETURN", вразумительный звук получается только из выхода "DELAY ONLY". Inclouds правильно написал по этому поводу. "SEND - RETURN" - параллельная петля. Чтобы мне подключить delay с выходом "MIX/DERECT", нужно подключить его последовательно, после предусилителя и перед оконечником. Иначе, как не крути ручки на башке, все равно кал получается.

Оффлайн Shpuntik Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 239
  • SVENTOYAR - experimental slavic folk-metal
    • Sventoyar
Re: Diamond Delay. Помогите разобраться.
« Ответ #9 : Февраля 27, 2012, 12:03:26 »
Появилось еще несколько вопросов по поводу педали. Очень надеюсь, что из посетителей форума хоть кто-то имел честь пользоваться таким прибором и, возможно, подскажет, в чем дело.

Вкратце объясню обстоятельства:

1. Дома играю по следующей схеме: Гитара - напольный предусилитель по мотивам Engl E530 - Dimond Memory Lane (последовательно, в INPUT с предусилителя и выход из гнезда "MIX/DIRECT") - INPUT комбо Fender Frontman 15. Замечаний никаких, помимо незначительной "песочности" комбо, но речь сейчас не об этом :)

2. Репетиция. Та же схема, но (последнее время) все это добро включено в RETURN Marshall JVM. Иногда Delay начинает выделываться. Не знаю, как правильно объяснить, что происходит, но постараюсь. Поначалу все всегда хорошо, но спустя разные промежутки времени начинаются какие-то "выстрелы" из кабинета при включенном delay'е. Иногда эти "выстрелы" перекрывают весь звук, то есть после них идет неразборчивая какофония. Сначала думали, что дело в блоке питания для прибора. Дома оставил его "греться" на несколько часов. Ничего подобного не происходило. :( Такая вот е*учая мистика. Может, кто-то предположит, в чем дело? Ибо, к сожалению, знакомых электронщиков, опытных именно в этом направлении, у меня нет. :(

3. Позавчера выступали. Из гитарной аппаратуры нам предоставили Randall RG 50 TC и Laney LV 300 TWIN. Своему второму гитаристу я любезно предоставил полностью ламповый Randall, так как этот юный бомж никакими предусилителями не обзавелся по сей день :) Сам, естественно, подключился в разрыв Ланей. Ну, все знают, что такое Ланей, об этом можно не разводить дискуссий. :) На звук перегруза и чистого канала все равно не жаловался, 12АХ7 делали все, что могли, чтобы "согреть" сигнал и выдать наружу что-то похожее на "хороший гитарный звук" :) А вот delay ... Когда я его включал, громкость гитары возрастала в полтора-два раза! Я обалдел, мягко говоря. Как не крутил я ручки на Dimond, все оказалось до *опы. Включаешь delay - получаешь двойную громкость сигнала, и хоть ты тресни. Дома такого нет. На репетициях бывает, но повышение громкости не столь существенно. В чем прикол, ребята?

В этих делах пока все еще не очень соображаю, но пришел пока к тому, что эту штуку вообще противопоказано включать в разрывы, если сигнал выходит из "MIX/DIRECT". В параллельную петлю из выхода "DELAY ONLY" пробовал, таких недоразумений нет, но, черт побери, какая параллельная петля при использовании напольного преампа? Повторюсь, что дома за неимением возможности включиться в "разрыв" - все в порядке.

Буду рад любым предположениям и высказываниям по делу. Хочу разобраться во всем. Так и должно быть или это лаги? Обидно, если лаги, ведь прибор не за пачку сигарет покупался, несмотря на то, что б/у.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Diamond Delay. Помогите разобраться.
« Ответ #10 : Февраля 27, 2012, 15:11:33 »
Да кто тебе тут поможет, кроме техподдержки производителя? Педаль не особо распространённая. Однако "выстрелы" наводят на мысль, что что-то с ней не так.
Вот покупают люди бутик, потом маются....  :pozor:

Оффлайн romk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3760
Re: Diamond Delay. Помогите разобраться.
« Ответ #11 : Февраля 27, 2012, 19:21:30 »
Shpuntik, какофония это типа самоосцилляция? Ручки в одном положении всё время? Блок питания какой?
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2012, 19:29:52 от romk »

Оффлайн Shpuntik Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 239
  • SVENTOYAR - experimental slavic folk-metal
    • Sventoyar
Re: Diamond Delay. Помогите разобраться.
« Ответ #12 : Февраля 28, 2012, 20:07:46 »
Shpuntik, какофония это типа самоосцилляция? Ручки в одном положении всё время? Блок питания какой?

В общем, дело немного прояснилось сегодня. Пало жесточайшее подозрение на гнездо "MIX/DERECT", что оно раздолбано и что-то внутри отходит. Сам паять не полезу, ну его на фиг с моим счастьем :) Но вроде нашел специалиста и ему педаль передам, пусть мается. Вот только сколько стоить ремонт будет, не хочу даже задумываться. Одно дело подпаять что-то, а другое - заказывать все эти детали заморские, если у нас таких нет ... Выйдет в итоге, как новый, в 600 у.е. ...
А мне просто хотелось чистого аналогового звука :(

Оффлайн Shpuntik Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 239
  • SVENTOYAR - experimental slavic folk-metal
    • Sventoyar
Re: Diamond Delay. Помогите разобраться.
« Ответ #13 : Марта 09, 2012, 21:31:31 »
Кстати, обратился к разработчику. Мне ответили, что возможно петли эффектов тех усилителей, в которые я играю, не соответствуют прибору (пока пытаюсь въехать, что бы это могло значить), а при подключении его последовательно после него советуют ставить буферную педаль для баланса громкости.

Подскажите, что такое буферные педали? Это педали с буферным bypass'ом?

Есть ли такие специальные приборы, которые смогут сбалансировать громкость после выхода из delay'а до того уровня, который был на входе в delay?

И еще, уважаемые, подскажите, что такое Looper и для чего эта штука применяется?

Очень жду дельных советов. Заранее благодарю!

Оффлайн Vorlon

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Diamond Delay. Помогите разобраться.
« Ответ #14 : Марта 11, 2012, 11:48:16 »
Выстрелов на ней не замечал ни разу: ни в одном из способов подключения. (но даже с петлей комбика использую mix/direct)
А вот с громкостью - есть такой глюк. Притом, у меня он временами. От чего возник - так и не понял. Равно как и почему пропал.

Про "захотелось чистого аналогового звука" - сам по той же причине купил ее :) А потом понял, что с дилеем он нафиг не нужен, и надо было брать цифру :)