Автор Тема: Diezel VH4  (Прочитано 78331 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89982
  • Репутация: +9900/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Diezel VH4
« Ответ #750 : Апреля 04, 2019, 10:38:11 »
belensky, неплохо получилось

Cock-Rock, кстати да, именно проблема верха в том, что регулировки только ухудшают положение, но сам нужный верх не добавляют. Ну и тут на записи слышно ото паразитный низ у VH-4. У херберта он более управляемый. К сожалению его не приносили, не могу судить объективно.

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Репутация: +607/-30
  • Bjarmaland
Re: Diezel VH4
« Ответ #751 : Апреля 04, 2019, 12:36:18 »
belensky, а как у тебя ощущения по вопросам верха и низа у VH4, и как в сравнении с Herbert?

... и добавил:

Cock-Rock, кстати да, именно проблема верха в том, что регулировки только ухудшают положение, но сам нужный верх не добавляют. Ну и тут на записи слышно ото паразитный низ у VH-4. У херберта он более управляемый. К сожалению его не приносили, не могу судить объективно.
Ага, согласен.

... и добавил:

В общем, такие обсуждения "мне приятный", в отличие от ультра-категоричных споров на тему усилка в былые годы, про сливной бачок, и тд, и тп.
Получается, либо хаяли полностью, либо (как мне показалось) на тубтоне ни одного недостатка не описывали, при этом толком и звук не описывая!

Тут как-то получается, несмотря на разные вкусы, взгляды, и разное отношение к усилителю, некоторые общие точки, как то:
- Мало верха (кстати это и Jerome Kwan, и Old Merin отмечали)
- Раздутый давящий низ

С другой стороны, из позитивных фишек, что описал belensky, что мне крайне приятно, так как получается, что это не только мои личные ощущения:
- Хорошая проработанная середина
- Читаемость и отработка кривых аккордов
- Перегруз, который при этом не "я у мамы митолизд".

Я бы даже сказал, что есть что-то роковое в нём даже, но конечно совершенно "не лохматое".
Как бы рок, но не олдовый. Хайгейн, довольно модерновый по тембру, но не убермитол.
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2019, 12:47:11 от Cock-Rock »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89982
  • Репутация: +9900/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Diezel VH4
« Ответ #752 : Апреля 04, 2019, 12:58:17 »
Cock-Rock, Тонально мне VH-4 очень понравился именно в среднечастотном диапазоне + зерно. Если бы чутка более верха, то вообще мегааппарт! А низ обычно подрезают уже в миксе. Главное чтобы не конфликтовало с басом при работе просто в кабинет.

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: +963/-11
Re: Diezel VH4
« Ответ #753 : Апреля 04, 2019, 13:13:01 »
На самом деле нормально там верха, мне просто хотелось бы чтобы минимум настройки пресенс был где то там где ручкка на 10 часов, ну а максимум шёл чуть дальше чем есть. Я бы его все равно туда не крутил. В принципе пресенс там работает как надо. К слову на прошлой неделе слушал хвалёного Friedman BE100, и рад что я всё-таки дизелист. Там пресенс менее приятно работает. Звук сам грязный, не такой приятный. На дизеле звук испоганить можно только выкрутив deep на максимум.

 Та же моя самодельная ректа в некоторых положениях звучит не очень благозвучно, тоже самое касательно 6505+ На который я вчера выложил видео, у него хоть и есть тот самый метальный тон, но для сольной игры он не очень удобен, сухой звук, все звучит как бензопила, эквализация это не решает особо, на ритм он отлично себе ведёт, но по сути выдаёт один-два звука, клин там посредственный, кранч лучше бы вообще не делали сэкономили бы на производстве, да не позорились

У дизеля на мой вкус все 4 канала в тему, все хорошо звучат, ручки имеют хороший диапазон(только пресенс не идёт достаточно далеко, deep чуть дальше чем хотелось бы), у меня нет с дизелем ощущениея борьбы за звук, включил и играю, все получается легко, звук рулится за 5 секунд, может я просто привык.

Кстати надо ещё один момент понимать что дизелевские кабинеты с передней загрузкой гораздо-гораздо ярче и собраннее типичного ректо каба. Ну и я так понимаю низа они по другому чуть отрабатывают. Я вот не сильно понимаю в чем прикол ректо каба с их v30. Звук словно одеялом накрыли кабинет, и винтажы месовские какие то сплющенные, нет широты звучания, но почему то всем он нравится.0

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Репутация: +607/-30
  • Bjarmaland
Re: Diezel VH4
« Ответ #754 : Апреля 04, 2019, 13:16:51 »
А мне интересно, если раскладывать звук по подобию лоадбокса с импульсом.
Более сухой и яркий звук - достигается только частью импульса?
Или разная реализация, разные пики в импедансной кривой лоадбокса тоже могут по-разному "дружить" с Дизелем?
Может быть такое, что у их кабинетов - и эта нагрузочная часть иная, возможно, более оптимальная для их усилков?

Насчёт презенс - в видео Питер по-моему говорил, что презенс у него в принципе влияет не на те частоты, как обычно, а ниже.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89982
  • Репутация: +9900/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Diezel VH4
« Ответ #755 : Апреля 04, 2019, 13:19:27 »
belensky, Все это относительно. Мне вот компрессия Дизелей и описанные НЧ и ВЧ ну никак, поперек горла. Как мне нравится я реализовал в Бензоле. Это была как-раз попытка сделать что-то на этой основе.

Возможно верха будет в достатке с кабом на Хемпконах. Но я уже давно продал этот динамик и уже не сравнить.

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Репутация: +607/-30
  • Bjarmaland
Re: Diezel VH4
« Ответ #756 : Апреля 04, 2019, 13:22:39 »
AZG, давно хотел сказать: если владельцу Бензола (он ведь из Питера?) интересно поиграть на VH4 - никаких проблем.
Кроме тех, что у меня машины нет, и я честно говоря даже на такси не хочу убиваться и ехать куда-то.
Ну и у себя дома я тоже громко не готов.  :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89982
  • Репутация: +9900/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Diezel VH4
« Ответ #757 : Апреля 04, 2019, 13:25:35 »
Cock-Rock, Могу с Сашей поговорить, если ему интересно, то состыкую. Проблем нет. И ты попробуешь.

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Репутация: +607/-30
  • Bjarmaland
Re: Diezel VH4
« Ответ #758 : Апреля 04, 2019, 13:31:33 »
belensky, ну вот насчёт крутилок - на Марке же вообще совершенно по-инопланетному (в сравнении с обычным). Бас на 2-3, требл на 6-8 по умолчанию  ;D
Но ничего, привыкаешь.
Главное - приноровиться получать приятный, удовлетворяющий для себя звук, и знать, откуда плясать.
Другое дело - когда непонятно, с чего начать, и всё как-то "не так"  ;D

... и добавил:

На самом деле нормально там верха
Отчасти оффтоп: а не замечал, как на восприятие звука вообще влияет то, через что обычно слушаешь? Ну, наушники и тп.
По воспоминаниям пятилетней давности - DT770 как раз такой давящий низ, но не особо на самом деле читаемый. В смысле, по количеству много, а по качеству - у тех же "сухих" HD600 слышно всего больше и ниже.
Аналогично верх - он задран, по количеству, но на деле зажатый, не воздушный.
Вместе с этим возникает и звуковая привычка, точка отсчёта.

Вот мне кажется, что у меня в наушниках верха мало, низа много, середина проработана (крайне высокая вероятность, что это "обман", вместо нейтрального звука наушники дают своё зерно, тем самым - обманчивое ощущение проработанной середины).
Отсюда, по моим личным ощущениям, идёт восприятие звука, вплоть до музыкальных пристрастий.
Например, либо благодаря временным музыкальным пристрастиям такие наушники мне вкатывают, либо обратно по кругу - стимулируют определённые звуко-тембрально-музыкальные пристрастия.
Я к тому, что как с усилителями, хочется и удовольствие получать, и как-то понимать действительные недостатки и особенности оборудования.
Но с наушниками даже сложнее. Должно было бы быть проще: ведь в усилителях в принципе - это цель, что каждый по-своему портит звук. А по факту: даже на АЧХ глянешь, отзывы почитаешь, и получается везде какая-то лажа. Либо что-то запредельно дорогое ($3-4k) - тоже неясно с каким результатом, либо те же HD800, которые вроде как во всём хороши, по технической отработке звука, кроме офигенного пика где-то на 7kHz что ли. Или HD800s - прибран пик, зато технически отработка низа грязнее, хуже.

Слишком всё это сложно  :pozor:

Я пока пришёл к выводу, что чем меньше техники - тем лучше.
На неподключенной гитаре лучше брякать, и удовольствия ничуть не меньше по удовольствию от звука.  :pozor:
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2019, 13:46:01 от Cock-Rock »

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: +963/-11
Re: Diezel VH4
« Ответ #759 : Апреля 04, 2019, 13:57:41 »
Cock-Rock,

У Suhr reactive load есть сквозной выход когда звук снимается лоад боксом, но в качестве нагрузки кабинет, я сравнивал звучание очень похожее, если кабинет в качестве нагрузк то чуть более с красивее и менее коробочная середина. Разница минимальна. Может не идеальность технологии может потому что Suhr мимикрирует 4x12 green back.
Купи кабели поиграйся с импульсами и микрофонам это очень сильно влияет на звук.

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Репутация: +607/-30
  • Bjarmaland
Re: Diezel VH4
« Ответ #760 : Апреля 04, 2019, 14:02:05 »
belensky, пока сам не смешивал, но пробовал "готовые миксы" CelestionPlus V30, OwnHammer Friedman V30, ML Sound Lab Zila - пока все по-своему не нравятся.
OwnHammer с Дизелевскими (ни передними, ни задними) не пробовал.

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: +963/-11
Re: Diezel VH4
« Ответ #761 : Апреля 04, 2019, 14:02:33 »
belensky, Мне вот компрессия Дизелей и описанные НЧ и ВЧ ну никак, поперек горла. Как мне нравится я реализовал в Бензоле.

Я вот не совсем понимаю что подразумевается под компрессией. Когда говорят этот усилитель звучит скомпенсировано а этот нет. Любой перегруз это компрессия по сути. Или вот херберт типо скомпенсированный усилитель - легко играть, vh4 - тоже скомпенсированный только на нем тяжелее играть и он тугой по звук - что очень прикольно

... и добавил:

belensky,OwnHammer с Дизелевскими (ни передними, ни задними) не пробовал.

Блин ну так попробуй, это же самые главные )) какой нибудь из их миксов OH-03 где sm57 и r21 будет хороший старт.
Мне вообще кроме ownhammer пока ничего не нравится.
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2019, 14:07:52 от belensky »

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Репутация: +607/-30
  • Bjarmaland
Re: Diezel VH4
« Ответ #762 : Апреля 04, 2019, 14:11:39 »
я сравнивал звучание очень похожее, если кабинет в качестве нагрузк то чуть более с красивее и менее коробочная середина. Разница минимальна.
Спасибо, важная инфа  :)

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: +963/-11
Re: Diezel VH4
« Ответ #763 : Апреля 04, 2019, 14:16:49 »
Я думаю ты тоже можешь сравнить точно так же. Разница правда минимальна, вот та же торпеда, какое демо не гляну всегда более серединчато коробочная

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Репутация: +607/-30
  • Bjarmaland
Re: Diezel VH4
« Ответ #764 : Апреля 04, 2019, 14:31:58 »
Да, на реактир можно выключать резонанс по низам, типа режим торпеды. Даже с кучей низа на VH4 не вижу никакого смысла в этом. Когда пишут, что вот у торпеды не зря так, не для экономии же так делают (ну-ну), для живого звука так лучше и тп -  ???

... и добавил:

А вот работник Дизель, который имеет отношение к разработке VHX, пишет что-то, что я не сумел понять:
Цитировать
We are not using a reactive load after the power amp, the simulation would already be power amp and cab, with the same DEEP and PRESENCE settings.
This is because Diezel's power amp is clean, unlike others, and due to this reason it was actually better at capturing the tone and feel of the different speaker than using the same reactive load for all the different speakers.
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2019, 14:37:13 от Cock-Rock »