Автор Тема: Diezel VH4  (Прочитано 78333 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: +963/-11
Re: Diezel VH4
« Ответ #765 : Апреля 04, 2019, 14:44:36 »
А вот работник Дизель, который имеет отношение к разработке VHX, пишет что-то, что я не сумел понять:



Дай ссылку

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Репутация: +607/-30
  • Bjarmaland

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89982
  • Репутация: +9900/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Diezel VH4
« Ответ #767 : Апреля 04, 2019, 18:25:54 »
Cock-Rock, С Дизелями больше вопросов, чем ответов. В целом да, я тоже писал, что скомпенсировать отсутствие реактивности ЛБ можно Презенсом и Резонансом (Дип, депт и т.п.). Но все же полноценная реактивная нагрузка именно в динамике слушается лучше.

А про низ у Торпеды - типовые отговорки. Можно придумать любые оправдания когда уже поздно метаться.

Я вот не совсем понимаю что подразумевается под компрессией. Когда говорят этот усилитель звучит скомпенсировано а этот нет. Любой перегруз это компрессия по сути. Или вот херберт типо скомпенсированный усилитель - легко играть, vh4 - тоже скомпенсированный только на нем тяжелее играть и он тугой по звук - что очень прикольно

Ну как тебе сказать, количество гейна и сам по себе характер тут ни при чем. Это характеристика на сколько быстро усилитель входит в перегруз и как реагирует на атаку и т.п. Вот у Дизелей очень малый запас между грузит/не грузит. Притом грузит сразу и много, без запаса на атаку. Попробуй поиграть на СЛО100 например, с грелкой и без.

Потому и говорят, что многим аппаратам наличие грелки по барабану именно из-за этой компрессии.

Я видел только три модели от Дизеля и на хайгейне везде аналогичная картина. Более-менее адекватен 3-й канал VH-4, но 4-й это дичь как по мне. Крайне неприятно играть. Согласен, что зависит от привычки, пристрастий по уровню гейна и т.п. Но я видел много разного аппарата и такой перекомпресс встречается только в немецкой школе. Америкосы как-то подинамичнее, хотя тоже есть исключения типа Блэкстара и т.п. Но и там все же не на столько.

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: +963/-11
Re: Diezel VH4
« Ответ #768 : Апреля 04, 2019, 22:46:31 »
на СЛО100 я играл, не могу ничего особенно про него сказать, тк, слушал в других условиях, и того к чему привык рядом не было, для сравнения.
мне он понравился, что интересно, он довольно хорошо показывает разницу между разными гитарами, тот же привычный Херберт это не делает так явно. ну и звук на Van Halen F.U.C.K мне симпатичен.
те цены что я за SLO100 видел мне показались не оправданными если только не хочется именно тот самый звук. хотя вроде ранние ректы и 5150 похоже на него сильно?

про компрессию не совсем все равно понял, это в плане что даже если легко играть все равно звук не чистится?

4 канал под соло больше, я знаю его много кто ругал за компрессию, меня не напрягал он, нормальный такой канал под запилы, всяко лучше чем бустер таскать под соло. на херберте 3 канал(который аналогичный по гейну) мне казался более выразительным

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89982
  • Репутация: +9900/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Diezel VH4
« Ответ #769 : Апреля 04, 2019, 22:54:45 »
belensky, Ну вот в том числе и разница по гитарам. Кстати, если у тебя еще есть 6505+, то попробуй на первом канале включить Брайт и Кранч и нарулить близкий гейн ко второму каналу. Почувствуй разницу. При одинаковом гейне первый будет более динамичен. У СЛО это просто более выражено.

Ректы и 5150 не похожи. они более модерновые от рождения. Да и на Ректе есть первый канал, который тоже менее компрессирован.

Херберт на твоем видео показал более адекватное звучание, ИМХО.

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: +963/-11
Re: Diezel VH4
« Ответ #770 : Апреля 04, 2019, 22:58:52 »
belensky, Кстати, если у тебя еще есть 6505+, то попробуй на первом канале включить Брайт и Кранч и нарулить близкий гейн ко второму каналу. Почувствуй разницу. При одинаковом гейне первый будет более динамичен. У СЛО это просто более выражено.
завтра попробую, усилитель до выходных, но мне кранч там показался вообще какой-то халтурой, словно педаль перегруза, может я его не так крутил, звук какой то серединчатый, зажатый.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89982
  • Репутация: +9900/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Diezel VH4
« Ответ #771 : Апреля 04, 2019, 23:52:01 »
завтра попробую, усилитель до выходных, но мне кранч там показался вообще какой-то халтурой, словно педаль перегруза, может я его не так крутил, звук какой то серединчатый, зажатый.

Ну как сказать, сколько видел, кранч волне интересный. Хотя кранчем его назвать тяжело. Тот-же хайгейн, но менее компрессированый и гейна меньше. Для ритмовых дел, как по мне, интереснее, чем второй канал. Отменно греется если это надо.

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Репутация: +607/-30
  • Bjarmaland
Re: Diezel VH4
« Ответ #772 : Апреля 08, 2019, 11:21:08 »
Блин ну так попробуй, это же самые главные )) какой нибудь из их миксов OH-03 где sm57 и r21 будет хороший старт.
Мне вообще кроме ownhammer пока ничего не нравится.
Да!
OwnHammer Diezel 412 Front-Load V30 - вот на этом этапе дело пошло!
Остальные динамики ещё не пробовал, ибо даже один поперебирать разные миксы - куча времени уходит.
Конечно, куча миков, миксов, всё по разному звучит. Но главное - в принципе впервые появилось ощущение "вот оно", как бы подходит друг другу гораздо более всего остального.

Причём, что интересно, ощущение будто дело не только в балансе типа усилок с кучей низа - импульс с прибранным низом, и тд, но и подчёркивает усилок, и получается даже кайфовее чем в мой домашний кабинет Ерасик.  :)
А вообще - какое-то "образное" ощущение от итогового звучания и ощущения в руках - довольно "цельное", чего с другими импульсами не было.

Одним словом, что я пытаюсь описать - именно с этими импульсами с усилителем возникает синергия.

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: +963/-11
Re: Diezel VH4
« Ответ #773 : Апреля 08, 2019, 13:51:46 »
в том паке еще Governor есть, попробуй их, будет еще лучше  ;)

... и добавил:

перебирать ничего не надо в папке mixes, выбираешь варианты OH-1 с индексом 00 самые яркие, с индексом 10 самые темные, от 02 до 04 на мой вкус самое оптимальное, дальше по ситуации
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2019, 13:53:44 от belensky »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34200
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Diezel VH4
« Ответ #774 : Апреля 08, 2019, 14:31:42 »
перебирать ничего не надо в папке mixes, выбираешь варианты OH-1 с индексом 00 самые яркие, с индексом 10 самые темные, от 02 до 04 на мой вкус самое оптимальное, дальше по ситуации
Тем более если дело ещё на REACT:IR, где самому можно смешать нужный вариант в микшере импульсов  ;)

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Репутация: +607/-30
  • Bjarmaland
Re: Diezel VH4
« Ответ #775 : Апреля 08, 2019, 14:44:52 »
deLuther, ого, это в Remote Interface? А я пока не допёр как это делать.  :)
Софт при залитии на девайс делает правильное MPT, а вот если, допустим, с выхода без импульсов писать, и допустим я захочу уже на компе использовать 96k (ну или неважно какие) импульсы, тут для правильной конвертации придётся сторонние решения искать? Или можно посредством ПО для react:ir?

... и добавил:

перебирать ничего не надо в папке mixes, выбираешь варианты OH-1 с индексом 00 самые яркие, с индексом 10 самые темные, от 02 до 04 на мой вкус самое оптимальное, дальше по ситуации
Ну чтобы понять, что перебирать не надо, надо сначала поперебирать.
Я так понял, OH-1 это как раз 57+121, и мне они более всего и зашли, и именно 02-04 самое то, "по умолчанию" - 03.
OH-1 03 - видимо это 57-03 + 121-03/
Пока неохота пробовать, но может поэкспериментирую, типа 57-03 + 121-04, например.
Всё таки 121 приятности добавляет.

... и добавил:

в том паке еще Governor есть, попробуй их, будет еще лучше  ;)
К слову, вот обычно Азнаур не очень любит V30, и любит G12H30, так вот например у CelestionPlus как-то G12H30 ну соооооовсем не зашли (в сравнении с их же V30).  ???
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2019, 14:48:47 от Cock-Rock »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34200
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Diezel VH4
« Ответ #776 : Апреля 08, 2019, 14:53:13 »
Cock-Rock,
Сам ремоут сконвертирует в сэмплрейт прибора из любых стандартных сэмплрейтов (48, 88.2, 96, 176.4, 192), причём ресэмплер сделан чтобы было не хуже iZotope RX, если это что-то говорит :)
Сделано максимально чтобы пользователь не напрягался и было максимально правильно. Специально чтобы избегать ситуации: "а можно мне этот импульс в 48к?" ;D

Что касается микшера, то это показано здесь:

https://www.youtube.com/watch?v=-PU5cjBWx0M
(если что папка на каналах микшера это загрузка сторонних импульсов)
Импульсы автоматически подгоняются по громкости, так что ползунки просто меняют соотношение импульсов, что, ИМХО, удобно, меньше надо гадать с уровнями.

ps. Если что я предпочитаю импульсы грузить в 96к (если есть), т.к. в импульс-паках они вероятно есть исходные для всех остальных вариантов.
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2019, 15:02:08 от deLuther »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89982
  • Репутация: +9900/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Diezel VH4
« Ответ #777 : Апреля 08, 2019, 14:56:56 »
К слову, вот обычно Азнаур не очень любит V30, и любит G12H30, так вот например у CelestionPlus как-то G12H30 ну соооооовсем не зашли (в сравнении с их же V30).  ???

Смотря как импульсы сняты. положение микрофона и т.п. Я говорю про живое отслушивание ушами, это несколько другое. Вполне реально, что для записи, микса, импульс-плееров и т.п. может покатить что-то другое. Иногда и кабы с В30 звучат именно как надо, хотя вживую ужос.

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Репутация: +607/-30
  • Bjarmaland
Re: Diezel VH4
« Ответ #778 : Апреля 08, 2019, 15:03:55 »
Смотря как импульсы сняты. положение микрофона и т.п. Я говорю про живое отслушивание ушами, это несколько другое. Вполне реально, что для записи, микса, импульс-плееров и т.п. может покатить что-то другое. Иногда и кабы с В30 звучат именно как надо, хотя вживую ужос.
Ну да, да и показались импульсы CelestionPlus какие-то странные. Вроде как низ посуше, акцент на верхней середине, думал, ну приедет прибор, напокупаю их импульсов, но попробовал, и в итоге что-то "не то".  ???

... и добавил:

Cock-Rock,
Сам ремоут сконвертирует в сэмплрейт прибора из любых стандартных сэмплрейтов (48, 88.2, 96, 176.4, 192), причём ресэмплер сделан чтобы было не хуже iZotope RX, если это что-то говорит :)
...
ps. Если что я предпочитаю импульсы грузить в 96к (если есть), т.к. в импульс-паках они вероятно есть исходные для всех остальных вариантов.
Ну это речь о заливке на прибор.
А если, допустим, при записи мониторить выход с импульсом (чтобы мониторить без задержки), а писать сигнал без импульса, чтобы потом накладывать на компе, ну и таким образом получится избежать преобразования в цифру и обратно на приборе (не знаю, правда, насколько так будет лучше, наверное зависит от качества аудиоинтерфейса).
То тогда для записи наверняка всё равно лучше накладывать MPT импульс, 96k.
Ну или если в ремоут интерфейсе сделать свой микс.
В том и другом случае можно как-то результат (MPT и/или микс) экспортировать на комп в 96к, а не только заливать на девайс, чтобы потом его руками в DAW применить?
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2019, 15:09:10 от Cock-Rock »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34200
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Diezel VH4
« Ответ #779 : Апреля 08, 2019, 15:15:39 »
Cock-Rock,
Теперь понятно что хочется сделать, микшер в реактире работает с 44.1 (всё что другое грузится на каналы автоматически ресэмплится). Всё-таки всё рассчитано что пользуешься прибором, исключение только модуль матчинга/получения импульсов, вот с ним можно делать импульсы в любых форматах. Так что так всё же нельзя. Получать импульс микса потом методом матчинга всё же как-то специфически :)
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2019, 15:17:10 от deLuther »