Автор Тема: Digidesign захотел убить "Убийцу ламповых голов" и  (Прочитано 8127 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ProtoN

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3788
  • Репутация: +196/-23
  • проблемы?
Re: Digidesign захотел убить "Убийцу ламповых голов" и
« Ответ #75 : Октября 20, 2010, 02:39:36 »
Max Seleznev, мне не понравился)

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
  • Репутация: +97/-1
Re: Digidesign захотел убить "Убийцу ламповых голов" и
« Ответ #76 : Октября 20, 2010, 02:45:59 »
Хочу снова вернуться к тому о чем я говорил год назад в начале этой темы. Прибор является копией одноименного плагина.
Еще задолго до появления прибора я интересовался этим плагином, и мне удалось упросить одного из владельцев лицензионного ProTools скачать и установить демо версию. И провести небольшой тест в соответствии с теми требованиями, что я описывал выше. Результат по хайгейну оказался на уровне не лучше POD XT/X3. Но это именно для плагина.

Недавно нашел на форумах интересное заявление разработчиков прибора и плагина:

I think the difference you hear between the Eleven plug-in and Eleven Rack comes down to 3 primary factors. In terms of DSP the Eleven plug-in algorithm is identical to 11R (except 11R does not have speaker breakup). We made sure of it by doing cancellation tests between the plug-in and the Rack.

With a plug-in there is no easy way to exactly calibrate the incoming analog level. But with 11R the guitar level is calibrated so the amp model is driven just as hard as plugging into the real amp. One other thing cool about 11R is that it's calibrated to the same level as what the plug-in expects, so you can record a direct guitar track with 11R and then send that track to the plug-in without needing to do any level calibration.

As you've theorized True-Z is also a big factor. The True-Z impedance modeling adds capacitance on the guitar input (when the first algorithm in the signal chain is the amp), which is essentially the same as what an actual tube guitar amp does. This capacitance actually changes the response of the pickups. The resonant peak of the pickup is lowered and the high end is rolled off somewhat, which removes some of the "brittleness" you might otherwise get with a generic DI. Because the response of the pickup is changed in a way that's dependent on the pickup you're using (due to it's particular inductance, capacitance, and resistance) it's not something you could "fix" with EQ before the amp.

Lastly I think having FX, such as reverb, can help make the sound more "polished". It sounded like a number you really liked the Twin example, and I suspect our new Spring Reverb algorithm is part of the reason for that. Additionally the Stereo Reverb is the same algorithm as Reverb One but with a greatly simplified control set, and in my opinion Reverb One really is an excellent verb, especially on guitars.

There's one other reason that I think might be a factor for some users, which is that Eleven Rack is totally plug and play. No time needs to be spent calibrating levels, futzing with different DI boxes and adding other FX, such as reverb. With this sort of instant gratification you can just focus on playing.

http://duc.digidesign.com/showthread.php?t=255467&page=3

Т.е. основные алгоритмы в приборе и в плагине дают абсолютно идентичный результат, есть небольшие отличия в функциональности и в работе входа.

Лично для меня этого достаточно что-бы поставить крест на приборе.

Вообще удивляет как сильно действует на людей рэковый корпус и цена с тремя нулями.
Выпустили плагин  за $300-$500 - "да ну, чего так дорого, где скачать кряк, и вообще плагины это не серьезно и т.д."
Взяли тоже самое,  запихнули в рэковый корпус, поставили цену $1000 - "вау круто, хочу, убийца ламповых усилков, профессиональный прибор для студий и т.д."    :D


 

... и добавил:

ЗЫ. С Аксом кстати похожая история  ;D
« Последнее редактирование: Октября 20, 2010, 02:51:46 от Max Seleznev »

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
  • Репутация: +240/-25
Re: Digidesign захотел убить "Убийцу ламповых голов" и
« Ответ #77 : Октября 20, 2010, 02:54:39 »
Цитировать
Вообще удивляет как сильно действует на людей рэковый корпус и цена с тремя нулями.
Выпустили плагин  за $300-$500 - "да ну, чего так дорого, где скачать кряк, и вообще плагины это не серьезно и т.д."
Взяли тоже самое,  запихнули в рэковый корпус, поставили цену $1000 - "вау круто, хочу, убийца ламповых усилков, профессиональный прибор для студий и т.д."   

А что? Люди привыкли платить за вещь которую можно подержать в руках. А софт - нечто эфемерное, а то что разработать его зачастую не намного проще чем создать прибор - мало кого волнует.

Кроме того, в железячном исполнении - этот проц все-таки должен пошустрее/качественее работать чем на компе с сомнительным железом.

... и добавил:

Хотя, честно говоря, пока что воспринимаю всех эхтих "убийц" - исключительно как маркетинговый ход.

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
  • Репутация: +97/-1
Re: Digidesign захотел убить "Убийцу ламповых голов" и
« Ответ #78 : Октября 20, 2010, 03:10:14 »
Max Seleznev, мне не понравился)
Ну в той теме об этом не написано.

А мне понравился, едиственное, что на всех тех сэмплах тоже много ревера от чего-то - скорее всего микрофон далековато от каба поставили.
Но ранее попадались и другие сэмплы под+мощник+каб и вполне ничего звучали.


... и добавил:

Да, кстати, прибор вроде есть в наличии в Питере и Москве:
http://www.muztorg.ru/cat/details/D001497/

Можно пойти послушать, только не забыть взять с собой свои привычные наушники и при прослушивании отключить эффекты. И еще какой-нибудь VOX amplug притащить для сравнения.


« Последнее редактирование: Октября 20, 2010, 05:44:14 от Max Seleznev »

Оффлайн Elenium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1925
  • Репутация: +71/-189
Re: Digidesign захотел убить "Убийцу ламповых голов" и
« Ответ #79 : Октября 20, 2010, 09:28:21 »
Max Seleznev, Заходил вчера в Питере в МузТорг ничерта нету у этих олухов и они даже не шарят будет ли :)
И я не думаю, что в Питерском МузТорге тебе дадут что-то нормально послушать и покрутить даже в наушники  :crazy:

Чем собственно плох плагин для компа? Где логика? Это ИНТЕРФЕЙС, вот и всё. Хорошая аудикокарта стоит такую же наценку. А там и управление, и коммутация, и независимость от компа, и чётра в ступе.
Плагин ты на сцену не возьмёшь, только если очень постаратся, но работа с компком на виндуц/мак это очень ненадежная шляпа.
То что у них есть отдельный плагин это ещё 1 + в копилку Dgidisign, фирма веников не вяжет.

PS: Все что может делать акс можно запихнуть в простейший комп и он с этим справится, без проблем. Но вот только акс к компу подрубить на прямую это очень накладное дело =)

Я куплю бэушный Eleven Rack наверное, если у кого-то будет желание сравнить в Питере, могу подъехать, самому интересно.
« Последнее редактирование: Октября 20, 2010, 09:30:38 от Elenium »

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Digidesign захотел убить "Убийцу ламповых голов" и
« Ответ #80 : Октября 20, 2010, 11:57:13 »
Max Seleznev,

Дело не в рэковом исполнении - дело в софте vs железе.
Всё что я инсталлировал до сих пор для софтверной обработки, какой угодно, обладало ощутимой задержкой. Kуда большей, чем почти любой, даже самый дешевый внешний гитарный процессор.
Т.е. тут для меня главный фактор в том, что это именно железо, причём подогнанное под данный софт.
А если проще - я смотрю на то, даёт ли продукт нужный мне "выход" или нет. Даёт - беру. Ессно, с учётом таких факторов как цена. И вот Eleven Rack, надеюсь, даёт, если судить по записям.
Хотя стараюсь особо не настраиваться - вдруг окажется, что в реале будет "очередной проц". :)


... и добавил:

Kстати, немаловажный момент - эта штука дружит с педалями. Т.е. она себя действительно ведёт как эмуляция усилка. С новыми подами я не пробовал, но с XT этот номер не выходил.
Гляньте:

The Eleven Rack - Suhr Riot, Fulltone OCD, and BB Preamp Shootout Part 1 of 2

Оффлайн Elenium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1925
  • Репутация: +71/-189
Re: Digidesign захотел убить "Убийцу ламповых голов" и
« Ответ #81 : Октября 20, 2010, 12:43:34 »
Armen, Я тоже думаю, что это всё предрассудки, надо просто пробоватью. Кстати ты послушать собирался, как? Продвигается?

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Digidesign захотел убить "Убийцу ламповых голов" и
« Ответ #82 : Октября 20, 2010, 13:02:39 »
Armen, Я тоже думаю, что это всё предрассудки, надо просто пробоватью. Кстати ты послушать собирался, как? Продвигается?

Все никак времени не хватает в магазин съездить договориться, чтобы привезли. Но в ближайшее время обязательно сделаю. Этот прибор мне нравится всё больше и больше.

Оффлайн Elenium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1925
  • Репутация: +71/-189
Re: Digidesign захотел убить "Убийцу ламповых голов" и
« Ответ #83 : Октября 20, 2010, 21:55:31 »
Armen, Мне собственно тоже, чую захватил он моё душу. Тем более с такой корректной работой с компом  ???
А я вот никак не могу послушать. Музторг меня обламал.

Оффлайн ProtoN

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3788
  • Репутация: +196/-23
  • проблемы?
Re: Digidesign захотел убить "Убийцу ламповых голов" и
« Ответ #84 : Октября 21, 2010, 01:39:22 »
Max Seleznev, ну блин плагины в коробке это удобство, удобство стоит денег

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
  • Репутация: +240/-25
Re: Digidesign захотел убить "Убийцу ламповых голов" и
« Ответ #85 : Октября 21, 2010, 01:48:11 »
Max Seleznev, ну блин плагины в коробке это удобство, удобство стоит денег

Это не только удобство. Думаю ни для кого не секрет, что корпус, очень часто - самое дорогое в аппарате.

Оффлайн ProtoN

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3788
  • Репутация: +196/-23
  • проблемы?
Re: Digidesign захотел убить "Убийцу ламповых голов" и
« Ответ #86 : Октября 21, 2010, 01:49:50 »
Lupus_Nocturnus, почем рековый корпус стоит?

... и добавил:

тыщ 5 р?

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
  • Репутация: +240/-25
Re: Digidesign захотел убить "Убийцу ламповых голов" и
« Ответ #87 : Октября 21, 2010, 01:52:46 »
Цитировать
Lupus_Nocturnus, почем рековый корпус стоит?

Зависит от того кто, как и из чего его делает. + дизайн/графика, экраны, элементы управления, электроника, зарплаты рабочим, разработчикам, продавцам - вот и дороже вдвое чем, собственно, сам софт.

Оффлайн ProtoN

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3788
  • Репутация: +196/-23
  • проблемы?
Re: Digidesign захотел убить "Убийцу ламповых голов" и
« Ответ #88 : Октября 21, 2010, 01:55:20 »
по-мне так с их тиражем они там 300% прибыль имеют. оптом дешевле

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
  • Репутация: +97/-1
Re: Digidesign захотел убить "Убийцу ламповых голов" и
« Ответ #89 : Октября 21, 2010, 02:38:08 »
Max Seleznev, ну блин плагины в коробке это удобство, удобство стоит денег
Кому удобство, а кому не очень. Сводишь на например песню, там 5 гитарных DI трэков. С процом ждешь пока все 5 по очереди отреампятся через проц. Потом вдруг понимаешь, что некоторые надо было не через ректу реампить, а через JCM800, реампишь заново. Потом черерз месяц надо вернуться к этой песне т.к. гитарист решил переиграть заново пару неудачных моментов, начинаешь искать где у тебя сохранены пресеты проца для этой песни и сохранены ли вообще. Далее захотелось вставить какой либо компьютерный эффект в середину гиатрной цепочки - значит придется один и тотже трэк два раза реампить - сначала через начало цепочки, потом обработать эффектом в компе, потом еще раз через проц для обработки концом цепочки.

С плагином все это делается мгновенно в пару кликов мышкой, и все настройки для всех трэков сохраняются в проекте и загружаются при его открытии.

Интересно, что при покупке X3 плагин идет в комлекте, а вот к Eleven Rack плагин прдется покупать за полную стоимость ~$500. Для HD пока плагина нет, но думаю скоро выпустят, и для владельцев HD500 он врядли будет дороже $100.


... и добавил:

Чем собственно плох плагин для компа? Где логика?
Плагины ничем не плохи.  Стоят дешево или вообще бесплатно, места не занимают, электричество не жрут, намного удобнее и гибче при сведении чем любые другие средства. Апгрейд плагина на следующую версию также стоит недорого и не связан с необходимостью сливать старую за бесценок.

Процессор всеми этими достоинствами увы не обладает. Что касается задержки то на плагинах можно добиться задержки чуть более 10мс. Для сравнения Акс дает задержку 6мс, звук проходя расстояние 3 метра в воздухе также дает задержку около 10мс.

По качеству плагины и процы сопоставимы, вернее есть плагины и получше многих процов. И в частности какой-нибудь ревальвер вполне может быть лучше чем 11R.

Итого единственным существенным плюсом процов является надежность и стабильность.

По этим причинам я везде и говорю, что основная сфера применения процов это, ни студия, ни дом, ни репы, а концерты.


То что у них есть отдельный плагин это ещё 1 + в копилку Dgidisign, фирма веников не вяжет.
:D Ну Диги в проаудио это примерно как Маршалл в гитарном мире  :D
"Веников" у них куча - теже MBox, Digi 00x и т.д.
« Последнее редактирование: Октября 21, 2010, 03:15:24 от Max Seleznev »