Автор Тема: Fractal Audio FM3  (Прочитано 433004 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CrucifixExecution

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 493
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #4515 : Января 12, 2024, 00:03:08 »
Возможно система шумопонижения, конвертеры-то у аксов не топовые.
У упомянутого Apogee Duet 3 классом повыше должны быть.
Так точно, у акс 3 по спекам -114дб инпут 1, а спан показывает -123. Всё хотел скрин заслать в тему по интерфейсам, да недосуг как то было.
« Последнее редактирование: Января 12, 2024, 01:00:04 от CrucifixExecution »

Оффлайн Shevgen

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #4516 : Января 12, 2024, 13:42:58 »
Восприятие тембра звука очень сильно зависит от громкости этого звука. При записи гитары, звук этой самой гитары слышишь с одним уровнем, а при воспроизведении с другим. При записи в наушниках уровень гитары (у меня во всяком случае) выше, чем при воспроизведении. Записанная гитара прослушивается с меньшим уровнем и кажется беднее по тембру. Попробуйте выровнять громкости записи и воспроизведения, что будет? Вообще, ещё дядька Ван Хален говорил: хочешь сделать звук гитары получше, сделай её погромче)))

Оффлайн markp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 261
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #4517 : Января 12, 2024, 13:57:47 »
Так точно, у акс 3 по спекам -114дб инпут 1, а спан показывает -123. Всё хотел скрин заслать в тему по интерфейсам, да недосуг как то было.
То есть у большого Axe-Fx III такая же история? Его тоже лучше в звуковуху?

Оффлайн CrucifixExecution

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 493
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #4518 : Января 12, 2024, 13:59:59 »
То есть у большого Axe-Fx III такая же история? Его тоже лучше в звуковуху?
Нет, диайники писать лучше в звуковуху. Если такой задачи нет, то лучше напрямую в акс. Так конвертаций меньше

... и добавил:

И это при условии, что у вас звуковуха не хуже моту м2/м4 как минимум по инструментальному входу. Хотя надо еще глянуть сколько у нее динамический диапазон, я забыл уже. Рме бэбифейс про для диайников точно лучше будет. Короче все карты где динамический диапазон больше 114 дб на инструментальном входе - лучше акса для диайников получаются

... и добавил:

Про моту м2/м4 беру свои слова назад, там тоже 114дб как в аксе 3, так что только крутые карты будут лучше типа рме бэбифейса и моту 828ес
« Последнее редактирование: Января 12, 2024, 14:10:57 от CrucifixExecution »

Оффлайн SPiRiT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1228
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #4519 : Января 12, 2024, 14:18:46 »
CrucifixExecution, из этого делаем вывод, Axe-FX III в качестве звукового интерфейса не хуже, чем Motu M2/M4 и ей подобные?
Кто-нибудь владеет инфой Fm3/Fm9/Axe-FX III имеют одинаковые характеристики как аудио интерфейсы? То есть в качестве звуковой карты что ФМ3 что рэковый Акс будут идентичны?

Оффлайн CP

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #4520 : Января 12, 2024, 14:50:27 »
Попробуйте выровнять громкости записи и воспроизведения, что будет?

ничего не будет) я пробовал.

Оффлайн SPiRiT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1228
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #4521 : Января 12, 2024, 16:34:24 »
короче у меня после рендера в wav был звук дерьмовый и сильно отличался на выходе от того, что слышал из процессора и при прослушивании дорожек в DAW. Надо в настройках проекта выбрать частоту 24 Бит, 48000Hz. И, например, в Reaper при рендере необходимо максимальный Sample Rate.
И еще: при записи отстроить в DAW входящий уровень. У меня гитары звучали тихо. Либо делать нормализацию на записанных дорожках.
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2024, 10:37:43 от SPiRiT »

Оффлайн CrucifixExecution

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 493
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #4522 : Января 12, 2024, 19:31:06 »
CrucifixExecution, из этого делаем вывод, Axe-FX III в качестве звукового интерфейса не хуже, чем Motu M2/M4 и ей подобные?
Кто-нибудь владеет инфой Fm3/Fm9/Axe-FX III имеют одинаковые характеристики как аудио интерфейсы? То есть в качестве звуковой карты что ФМ3 что рэковый Акс будут идентичны?
Не хуже. Если говорим про инпут 1 акса и инструментальный вход моту. Остальные инпуты надо сравнивать. Но ваще я бы не запаривался сильно, если нет возможности дополнить акс бэбифейсом и нужно прям на результат записываться.
По спекам всей линейки фракталов надо в мануалах смотреть, там не скрывают ничего, в отличии от некоторых.
« Последнее редактирование: Января 13, 2024, 00:26:13 от CrucifixExecution »

Оффлайн Chromatizm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 67
  • Совершенно не GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #4523 : Января 12, 2024, 23:55:00 »
Всем привет
Использую FM3 два года, с первого дня тусуюсь на их форуме, общался напрямую с разработчиками, получал от них приватные билды для тестирования некоторых вещей, но в команду бета-тестеров не пошёл, очень много времени занимает.
В общем, о самом приборе и нюансах его работы знаю не так мало, хоть и не эксперт на том уровне, на котором хотелось бы.
Практически случайно попал на этот тред, пока в гугле искал картинки потрохов FM3, почитал и удивился многому. Вижу, что тот форум читаю не только я, но почему-то ответов на хорошо обсужденные "там" вопросы здесь почти не нахожу.

Кто-то считает, что в Фракталах слабые процессоры - либо путая мегагерцы и мощность, либо недооценивая сложность алгоритмов Фрактала - цитируя Клиффа " The Axe-Fx III is a beast. I don't think people realize how powerful it is. It has the equivalent power of 8 SHARC chips, at least. And that's just the DSP. The memory bus is 3-4 times faster than other stuff.".
У кого-то звук отличается на входах и выходах (сразу расставим точки над ё - 99% проблема в кабеле; 1% это что-то неправильно сконфигурировано либо в самом приборе, либо в цепи после прибора, других причин нет, если исходить из предпосылки, что прибор не сломан).
У кого-то звук мутный; кто-то считает, что конверторы там "не той системы"; у кого-то что-то ещё...

Форум Фракталов начинается с закрепленного поста: "Если вы не читаете ничего, то прочитайте хотя бы это!". Внутри поста - "В 99% случаев проблема в кабеле". После двух лет ежедневного чтения их форума подпишусь - большинство постов-жалоб с "у меня проблема со звуком" закрыты самими авторами со словами "проблема была в кабеле" либо "была включена квакушка" :)

В общем, читаю с удивлением! Настолько, что решил зарегистрироваться и постараться как-то развеять эти заблуждения. Не уверен, что смогу ответить на все вопросы, но постараюсь, если будет время. Могу даже, если кому надо, обсудить что-то на их форуме, если будут какие-то вопросы, ответы на которые я не знаю. Если будут вопросы по роутингу, каким-то проблемам с клиппингом входов-выходов и так далее, то я по этим граблям сам прошёл самым тщательным образом, все возможные шишки набил, буду рад поделиться набитым и наболевшим (вернее, уже отболевшим).

Первый вопрос, который попался на глаза - желателен ли spdif. На форуме Фракталов очень рекомендуют именно его использовать, если требуется передача данных способом, отличным от USB, т.е. не для записи, а для прямого мониторинга, скажем, если прибор включен не в мониторы, а в отдельный интерфейс. Для записи идеален USB. Не нужны никакие интерфейсы, даже лучшего качества, чтобы записываться - например, вот этот "малоизвестный" человек на своих лив-стримах рассказывает, что перестал включать Фрактал во внешние стрипы-интерфейсы, потому что текущее качество и возможности закрывают все вопросы: https://forum.fractalaudio.com/threads/gift-of-tone-2023-4-chris-baseford.200269/. В общем, в любой ситуации старайтесь писать через USB; если никак, то spdif; если никак, то по старинке!

Второй вопрос это одинаковы ли все приборы линейки как интерфейсы. Одинаковы в плане конверторов и прочего, не одинаковы в количестве дорожек, доступных для записи. Т.е. FM3 это 4х4, соответственно если вы будет делать реампинг, то это потребует дополнительных шагов. Для старшей модели все просто: https://forum.fractalaudio.com/threads/axe-fx-for-the-recording-musician.177592/, для младшей немного сложней.
У младшей, однако, если проблема, пока не решенная: не работает компенсация задержки в DAW. Это придется фиксить руками. Когда пофиксят - неизвестно, увы. Это проблема для многих, Фракталы знают, но пока не исправлено.

Так же бывают жалобы, упомянутые и здесь, на нестабильность драйверов у некоторых пользователей, и на то, что у некоторых пользователей вылетает USB. Первая проблема, наверное, со временем будет пофикшена - к старшей модели новые USB-драйверы вышли; вторая, конечно, нет, обсуждалось на форуме много раз, причем в основном теми, у кого всё работает - репортов о сгоревших портах я видел за два года три или может пять. Девайсов продано, понятно, несравнимо больше. Понятно, не все пользователи регистрируются на форуме пожаловаться. Но вот такая статистика лично моих наблюдений. Так что кто думает, что мы тут одни тревожимся и надо срочно писать им письма, привлекать внимание - это не так :)

Вижу вопрос про подключение микрофона - рекомендуют преамп микрофонный всё-таки перед Фракталом, а уже потом заводить на обработку в общую цепочку или отдельно.

На много страниц дальше не пойду уже вопросы искать, но если чем-то смогу быть полезен кому-то, очень постараюсь

Оффлайн Тортег

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1182
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #4524 : Января 15, 2024, 21:45:29 »
Chromatizm, скидывай потроха сюда раз нашел :)

Оффлайн Chromatizm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 67
  • Совершенно не GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #4525 : Января 15, 2024, 22:33:24 »
Извольте, они как раз в этом треде и были: https://guitarplayer.ru/equipment-effects-amps/fractal-audio-fm3-amp-modeling-multi-fx-processor-kompaktnyj-napolnik-za-_999/1095/
Это предыдущая версия, в турбо в плане потрохов разве что плата под свитчами будет с экранчиками побольше, остальное должно быть такое же.

Оффлайн Андрей Костин

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 216
  • Вся Власть Советам!!!
    • 4pda
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #4526 : Января 16, 2024, 12:27:24 »
Chromatizm,
Привет.
Практически случайно попал на этот тред, пока в гугле искал картинки потрохов FM3,
А зачем Вам фотки кишков? Немного странно будучи практически в одном ряде с бетатестерами и общаясь напрямую с разрабами, не найти доступа к фото внутренностей... :rolleyes:

Пожалуйста коль интересно
https://drive.google.com/drive/folders/1OsiehAwEIVJaU6fqyHrCsdH92SKpZiWL?usp=sharing

Про горелые USB порты, проблема есть, проблема болезненно замалчивается, трейды валят с топа, посты трут, это факт.

Про умных дяденек там. Да безусловно оочень много полезного на тамошнем форуме, но профанов море, не совсем приятно читать от Вас столь снизходительные нотки о здешнем обсуждении.

Кроме того и среди тамошних бетатестеров хватает некомпетентных, один Грег Фергюссон чего стоит.
А так, да, спасибо за Ваши наблюдения и опыт.

... и добавил:

Chromatizm, скидывай потроха сюда раз нашел :)
Ага, нашёл ;D на 74 странице этой же темы
« Последнее редактирование: Января 16, 2024, 12:33:24 от Андрей Костин »

Оффлайн Chromatizm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 67
  • Совершенно не GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #4527 : Января 16, 2024, 13:00:48 »
Chromatizm,
Привет.А зачем Вам фотки кишков? Немного странно будучи практически в одном ряде с бетатестерами и общаясь напрямую с разрабами, не найти доступа к фото внутренностей... :rolleyes:

Хотел, не снимая крышку, прикинуть, насколько можно было "уменьшить" прибор. Персональное любопытство. После одного из очередных тредов "дайте нам маленький Фрактал". Просить кого-то прислать фотки в ситуации, когда интернет выдал их на первой странице поиска, было бы странно :)

Цитировать
Пожалуйста коль интересно
Спасибо! Разбирали из любопытства, или что-то чинили? Какие-то интересные наблюдения сделали? Очень интересно

Цитировать
Про горелые USB порты, проблема есть, проблема болезненно замалчивается, трейды валят с топа, посты трут, это факт.

Что такое "трейды валят с топа"?

Насчет постов - я прямо сейчас поиском прошёлся - посты, которые я видел, и в которых участвовал, на месте. Свежайший вот от 5го января.

Не удивлюсь, если стёрли что-то в духе "уроды, срочно почините", но даже такие треды, на моей памяти, просто закрывают. Хотя у меня один раз стёрли пост, в котором я ловко пошутил про FM0, и модератор его удалил, чтобы никто не подумал, что это анонс :D
Клифф не стирает даже прямую критику его и его команды - опять же, на моей памяти. Может резко ответить, но не стирает.
Но не стану отрицать, что может и стёрли что - я на Фрактал не работаю, им моя защита не нужна :)

Цитировать
Про умных дяденек там. Да безусловно оочень много полезного на тамошнем форуме, но профанов море, не совсем приятно читать от Вас столь снизходительные нотки о здешнем обсуждении.

Речь не про снисходительность. Я удивлён в основном двум вещам: многие заданные вопросы остаются без ответа, как мне показалось, что странно - я вижу, что здесь есть люди в теме, наверняка некоторые и побольше меня знают, я иллюзий не испытывают; и что многие вещи ставятся под сомнение в духе "у меня не получилось - значит, прибор говно".

Я очень удивлён, потому что в первый раз зарегистрировался на отечественном форуме, потому что повезло по работе много лет назад выучить английский, и я всегда тусил где-то "там", просто потому, что там гораздо дружелюбнее общение в целом. Вот свежий пример, буквально вчера - сидит человек, у которого за плечами сотни миллионов стримов популярных банд, которые с ним работают как со звукоинженером, и ему задают животрепещущий вопрос: подрезать или нет частоты в каб-блоке для живых выступлений? Знаете, что он отвечает? Чуваки, я вообще не по лайвам, я лучше промолчу.

Вы видели хоть раз нашего специалиста по узкой области, который бы постеснялся дать совет на любую тему на свете? :)

Цитировать
Кроме того и среди тамошних бетатестеров хватает некомпетентных, один Грег Фергюссон чего стоит.

Ну Грег не некомпетентный в целом, он просто ужасный зануда
Я его сам с трудом не послал кое-куда, когда он в очередной раз, не дочитав, начал рассказывать, что надо "не так". Меня народ от него оттаскивал, потому что ну правда заколебал в корягу уже. Типа "бро, ну ты чо, он же нормальный, че ты взъелся на него".
Но новичкам и тем, кто столкнулся с проблемой, он помогает хорошо - у него всегда под рукой либо цитата из мануала, либо внятное (хоть и невероятно многословное) объяснение.

Оффлайн Андрей Костин

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 216
  • Вся Власть Советам!!!
    • 4pda
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #4528 : Января 16, 2024, 13:19:01 »
Хотел, не снимая крышку, прикинуть, насколько можно было "уменьшить" прибор. Персональное любопытство. После одного из очередных тредов "дайте нам маленький Фрактал". Просить кого-то прислать фотки в ситуации, когда интернет выдал их на первой странице поиска, было бы странно :)
Спасибо! Разбирали из любопытства, или что-то чинили? Какие-то интересные наблюдения сделали? Очень интересно

Разбирал из за безысходности, ну и убедиться воочую , что контроллер USB и вправду распаян на шарке и миф о замене мат.платы в случае отошедшего в мир иной USB порта вовсе не миф, а суровая реальность экономми в схематическом решении. Ну и заодно для себя уяснил тонкости по питанию, по биосу итп...
Кроме того, данное происшествие натолкнуло на разного рода ухищрения оп прошивке и управлению через FM3 эдитор при таком конфузе, в теме здесь есть, повторяться не буду.

По поводу тем об очередном сгоревшем порте, то скажу так, она там появляется, там сразу появляется лёгкий аншлаг, после чего на следующий день, тема уже в 3-4-ых страницах.
Про подтерание неугодных постов по проблеме, доказать конечно невозможно не имея модерских-админских прав, но по наблюдению имеет место.

Я ни в коем случае не принижаю возможности устройства, просто невероятной крутости разрабов и Клиффа в частности. Этот прибор-космос!!! И у меня были практически все линейки до (ультра, фх2, AX8) но повторюсь, мало кто признает некую системность проблемы, не испытав это на себе. Искренне желаю Вам , чтоб Вас это не постигло.

Оффлайн Chromatizm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 67
  • Совершенно не GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #4529 : Января 16, 2024, 13:28:04 »
повторюсь, мало кто признает некую системность проблемы, не испытав это на себе. Искренне желаю Вам , чтоб Вас это не постигло.

Спасибо! Ну, случится и случится. Будет жаль, но я с интерфейсом прибора разобрался за два вечера, не устанавливая FM3-Edit - голой жопой меня не напугать. Обидно будет только не иметь новых прошивок, но как-то живут все те, кто купил педали от Иридиум и UA. Или владельцы Невротиковой педали с обновлениями раз в год-два :)

Однако чаще происходит наоборот - кто-либо, испытав на себе проблему, раздувает её до общей, глобальной.
Есть масса форумов, которые Клифф и команда не контролируют - если бы проблема была настолько массовой, насколько нас порой пытаются убедить, это невозможно было бы скрыть, подтирая посты на оф-форуме. Можете сами поискать упоминания на Reddit, SevenString и GearSpace, это займет 5 минут. Фрактал не контролирует эти форумы. Посты есть, пострадавшие есть, проблема есть - но это крайне далека от "массового падежа скота".

Кроме того, нужно ещё одну вещь отметить: Фрактал сам теряет деньги на замене этих частей в рамках гарантии. Так что если бы они могли это починить, починили бы. Не лень причина.