« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 54 55 56 57 58 59 60 [61] 62 63 64 65 66 67 68 ... 308 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Fractal Audio FM3  (Прочитано 393318 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34290
  • Репутация: +3383/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #900 : Декабря 24, 2020, 12:51:40 »
AZG,
Дизассемблинг вообще-то говорит о большем, чем просто работа с прибором как с чёрным ящиком. Так что тут сложно сказать.
Можно сделать набор каких-нибудь шейперных каскадов с промежуточными фильтрами и потом подогнать их параметры под АЧХ.
А матчинг просто чтобы подогнать к конкретному экземпляру уже на уровне пользователя.
А можно сделать спайс-подобную симуляцию и, как скоро номиналы компонентов будут совпадать, АЧХ тоже будет совпадать.
Но это жирно, хотя вполне возможно.
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2020, 12:54:32 от deLuther »

Оффлайн DGray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +307/-29
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #901 : Декабря 24, 2020, 13:06:15 »
Цитата: Turok от Декабря 24, 2020, 12:08:04

Я поправил человека выше исключительно в том, что принципы работы приборов одинаковые, несмотря на заявления одного из производителей о некой уникальности своей технологии. В нем используются несколько стандартных моделей, под которые подгоняется АЧХ, и называется это все другим термином. Об этом знают те, кто занимался реверс-инжинирингом операционной системы этого прибора. Как, например, один из наших программистов. )

пришёл зелёный человечек и всем растолковал откуда ноги растут ))
а теперь расскажи, как мне "засунуть" в акс звук своего уникального усилителя да в связке с кабинетом и микрофоном, а?
понятно, что эмулируя покомпонентно или покаскадно, фильтрами, интерполятором, импульсами итог один – на выходе кривулька
истину ты мне не открыл и поправлять не надо своими программистами, все давно знают какие принципы заложены в приборы

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90247
  • Репутация: +9984/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #902 : Декабря 24, 2020, 13:07:35 »
deLuther, Да, все так. Я примерно про это и говорю. Это уже сильно принципиальная разница чтобы говорить об одинаковом подходе. Там все по разному. Разве что всякие реверы-дилеи могут иметь близкие алгоритмы :)

Вообще по Кемперу заметил еще один момент - чужие профили крайне редко когда подходят. Даже платные. Другая гитара и уже все, не то. Ну и почему то много их с диким перегейном. А гейн крутить на Кемпере ну реально западло.

... и добавил:

DGray, Там таки матчинг присутствует. Запихнуть можно. Но все-равно там все по другому.

Оффлайн Zlo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1400
  • Репутация: +217/-20
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #903 : Декабря 24, 2020, 13:13:46 »
Цитата: Zeta от Декабря 24, 2020, 12:49:59
В Кемпере несколько моделей универсальных ампов которые потом подгоняются под профиль? А в аксе несколько моделей усилков которые потом ручками подгоняются под все другие усилки? Так? Или как?
Насколько я осведомлён, по Кемперу примерно так и есть. А по Аксу другая ситуация, все усилители смоделированы с реальных, при чём очень досконально, вплоть до отдельных цепей, с этим и связана большая гибкость регулировок, и поведение основных регуляторов, аналогичное реальным усилкам. И эти все усилители из личной коллекции главного Фрактальщика Клиффа Чейза. Т.е работа проведена и ведётся огромнейшая, вот кому надо Нобелевскую премию давать. :)
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2020, 13:21:55 от Zlo »

Оффлайн Turok

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
  • Репутация: +533/-63
    • FractalAudio.RU
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #904 : Декабря 24, 2020, 13:20:04 »
Цитата: AZG от Декабря 24, 2020, 12:42:44
Turok, Фарид, привет! И ГП тут ни при чем. Принципы все же разные. Моделирование и слепок работают по разному. Иначе б в АКС-ах не было отдельного матчинга. Как-раз разбирался и долго. Крутил и то и другое. Убедился в правильном описании Кемпера западными спецами.

У АКС-а моделирование более глубоко завязано на схемотехнику приборов и т.п. Чего нет в принципе у Кемпера.  ???
Мне в принципе дальнейший спор неинтересен.

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34290
  • Репутация: +3383/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #905 : Декабря 24, 2020, 13:21:02 »
Цитата: Zlo от Декабря 24, 2020, 13:13:46
Насколько я осведомлён, по Кемперу примерно так и есть. А по Аксу другая ситуация, все усилители смоделированы с реальных, при чём очень досконально, вплоть до отдельных цепей, с этим и связана большая гибкость регулировок. И эти все усилители из личной коллекции главного Фрактальщика Клиффа Чейза. Т.е работа проведена и ведётся огромнейшая, вот кому надо Нобелевскую премию давать. :)
А по факту там окажется то, что давно описано в чужих научных статьях и не самое прорывное. И за что нобелевка?
Хотя за что сейчас нобелевки раздают... можно и нобелевку  ;D
В статье от самого фрактала есть намёки что они по схеме выводят фильтры, типа это сложно...
Но это вполне автоматизируется.
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2020, 13:23:07 от deLuther »

Оффлайн Zlo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1400
  • Репутация: +217/-20
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #906 : Декабря 24, 2020, 13:23:47 »
Цитата: deLuther от Декабря 24, 2020, 13:21:02
А по факту там окажется то, что давно описано в чужих научных статьях и не самое прорывное. И за что нобелевка?
Может и где то написано, но практике реализовали это они ;)

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34290
  • Репутация: +3383/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #907 : Декабря 24, 2020, 13:24:31 »
Цитата: Zlo от Декабря 24, 2020, 13:23:47
Может и где то написано, но практике реализовали это они ;)
На практике в железке. В плагинах есть и почти полные спайс-подобные симуляции работающие в риалтайме.
По поводу последнего я что-то несколько сомневаюсь что в аксе именно оно. Потому как тут не надо городить огород с выводом фильтров, как бы.
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2020, 13:27:34 от deLuther »

Оффлайн DGray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +307/-29
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #908 : Декабря 24, 2020, 13:27:32 »
AZG, у аксов обычный EQ matching как я понимаю. такой же результат можно получить и при помощи MatcherCL. но одного матчера мало

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34290
  • Репутация: +3383/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #909 : Декабря 24, 2020, 13:29:20 »
Цитата: DGray от Декабря 24, 2020, 13:27:32
AZG, у аксов обычный EQ matching как я понимаю. такой же результат можно получить и при помощи MatcherCL. но одного матчера мало
Это только для финальной полировки, чтобы, допустим, скомпенсировать разницы в номиналах и отклонения в положениях ручек.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90247
  • Репутация: +9984/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #910 : Декабря 24, 2020, 13:29:40 »
DGray, Я вот именно этот момент не разгребал особо. Времени на это не много. Да и под руками есть только АКС-2 у напарника. Получили средний результат. Моделирование интереснее по динамике и общему ощущению.

Просто факт того, что  можно пихнуть и свой усилок.

Оффлайн Turok

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
  • Репутация: +533/-63
    • FractalAudio.RU
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #911 : Декабря 24, 2020, 13:30:10 »
Цитата: Zeta от Декабря 24, 2020, 12:49:59
Turok, а поподробней? В Кемпере несколько моделей универсальных ампов которые потом подгоняются под профиль? А в аксе несколько моделей усилков которые потом ручками подгоняются под все другие усилки? Так? Или как?
Товарищ Zlo, вижу, уже ответил. Все верно в первом приближении. Добавлю еще, что аксы не только количеством уникальных усилков берут, сами модели проработаны досконально на очень крутом уровне. Было время, когда производители усилителей был в контрах с Fractal Audio. Но самые продвинутые  (и гибкие) из них в какой-то момент осознали, что бороться с прогрессом бесполезно и даже вредно. Поэтому решили сотрудничать.
Они сами присылали усилители Клиффу, чтобы тот снимал схему и получал наиболее приближенную к реальности модель. Ну, Нобелевкой тут не пахнет, конечно, но гипербола вполне уместна, потому что работа проведена действительно колоссальная. Кстати, она до сих пор проводится, поэтому часто и в новых прошивках существенные улучшения.   

... и добавил:

Цитата: deLuther от Декабря 24, 2020, 12:51:40
AZG,
Дизассемблинг вообще-то говорит о большем, чем просто работа с прибором как с чёрным ящиком. Так что тут сложно сказать.
Можно сделать набор каких-нибудь шейперных каскадов с промежуточными фильтрами и потом подогнать их параметры под АЧХ.
А матчинг просто чтобы подогнать к конкретному экземпляру уже на уровне пользователя.
А можно сделать спайс-подобную симуляцию и, как скоро номиналы компонентов будут совпадать, АЧХ тоже будет совпадать.
Но это жирно, хотя вполне возможно.
Все верно  ;) Зато мы теперь знаем, какие усилки любят немцы и используют в качестве основ для своих звук. Названия в профилях расшифровываются на раз-два) 
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2020, 13:37:17 от Turok »

Оффлайн Zlo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1400
  • Репутация: +217/-20
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #912 : Декабря 24, 2020, 13:37:23 »
Цитата: deLuther от Декабря 24, 2020, 13:24:31
На практике в железке. В плагинах есть и почти полные спайс-подобные симуляции работающие в риалтайме.
Но это сейчас в плагинах есть, хотя я не знаком не с одним подобным по объёму и возможностям плагином. А первый Акс вышел в 2006 г., и там это всё примерно уже было, правда конечно по проще реализовано, но всё же, это была своеобразная революция в данном сегменте.


... и добавил:

Turok, да, про премию это гипербола была :), но просто с годами в процессе использования понимаешь, сколько труда и сил разработчика в прибор вложено.
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2020, 13:39:23 от Zlo »

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34290
  • Репутация: +3383/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #913 : Декабря 24, 2020, 13:45:21 »
Zlo,
С объёмом спорить сложно, конечно же. В плагино-комбайнах разработчики часто топчутся вокруг да около старого :)
И, как я говорил, что-то несколько сомнительно что в аксе именно спайс-подобная симуляция. О подобном бы говорила сильно неравномерная загрузка процессора в зависимости от уровня сигнала, если используется метод Ньютона-Рафсона для решения системы нелинейных уравнений.
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2020, 13:48:18 от deLuther »

Оффлайн Turok

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
  • Репутация: +533/-63
    • FractalAudio.RU
Re: Fractal Audio FM3
« Ответ #914 : Декабря 24, 2020, 13:49:02 »
Цитата: DGray от Декабря 24, 2020, 13:06:15
пришёл зелёный человечек и всем растолковал откуда ноги растут ))
а теперь расскажи, как мне "засунуть" в акс звук своего уникального усилителя да в связке с кабинетом и микрофоном, а?
понятно, что эмулируя покомпонентно или покаскадно, фильтрами, интерполятором, импульсами итог один – на выходе кривулька
истину ты мне не открыл и поправлять не надо своими программистами, все давно знают какие принципы заложены в приборы
Я отвечал не вам, а пользователю leonid, который сделал не совсем верное утверждение. В чем причина хамства в мой адрес?

В редкие моменты, когда я захожу сюда, меня постоянно озадачивает один вопрос. Почему из всех социальных групп гитаристы в нашей стране - самая невоспитанная и грубая? У меня, конечно же, скопилось много фактов и мыслей на эту тему за годы работы (втч и в оффлайне)
Страницы: [<< Назад] 1 ... 54 55 56 57 58 59 60 [61] 62 63 64 65 66 67 68 ... 308 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »