Автор Тема: Гибрид - УГ?  (Прочитано 2574 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ytrikoz Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13096
  • Репутация: +1668/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Гибрид - УГ?
« : Октября 15, 2009, 22:10:06 »
На форуме, не однократно читал высказывания, смысл которых сводился к тому, что гитарные усилители выполненные по гибридной схеме, "это УГ", "что эти всё сказано", "не труЪ", и т.д и т.п. Если я правильно понимаю, то в них предусилитель выполнен с применением ламп, а усилитель мощности на полупроводниках. Разве эта схема не берет лучшее из двух миров, ламповый звук + без проблемное и чистое усиление? В чём дело то? В том, что оконечник так же участвует в формировании звука? Ну так почему бы преусилителю не выдавать уже готовый звук, который надо просто сделать погромче? Ведь усилитель (как прибор для усиление звукового сигнала) на транзисторах куда лучше по ТТХ чем ламповый или нет? Разъясните, пожалуйста, в чём тут дело...

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7805
  • Репутация: +455/-34
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Гибрид - УГ?
« Ответ #1 : Октября 15, 2009, 22:26:22 »
Ну это ты иди и сам опробуй живьём и всё станет ясно. Даже полноценный ламповый преамп на двух или трёх лампах в транзюковый конец не даст такого живого, вместе с тобой дышащего звука как в ламповый конец, уж не говоря о одной лампе в гибридном преампе. Даже не перегружая оконечник (а в таком случае назначение каменного и лампового оконечника 1:1) разница огромная, словами этого не описать

... и добавил:

2000-ое сообщение!!!! :ura1:

Оффлайн ytrikoz Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13096
  • Репутация: +1668/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Гибрид - УГ?
« Ответ #2 : Октября 15, 2009, 22:30:39 »
Ну это ты иди и сам опробуй живьём и всё станет ясно. Даже полноценный ламповый преамп на двух или трёх лампах в транзюковый конец не даст такого живого, вместе с тобой дышащего
К сожалению, а может и к радости, я не живу/работаю в муз. магазине. А играю больше сидя на диване дома. Поэтому послушать/сравнить достаточно много аппаратов, чтобы сделать выводы не могу.
звука как в ламповый конец, уж не говоря о одной лампе в гибридном преампе. Даже не перегружая оконечник (а в таком случае назначение каменного и лампового оконечника 1:1) разница огромная, словами этого не описать
Ну так конструктор конструируя преам, изначально может сделать его не на 1, а на 3 - 4 -6 лампах, предполагая их отсутствие в усилителе мощности, или это уже тогда и будет преапм+усилитель мощности в одной схеме?  :). Речь не об экономии идёт, а на оборот о возможности сделать более качественный прибор.

Оффлайн Alex(Molecul)

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2266
  • Репутация: +133/-3
Re: Гибрид - УГ?
« Ответ #3 : Октября 15, 2009, 22:34:59 »
надо все слушать,иначе особо смысла в рассуждениях на эту тему нет.Вдруг тебе больше гибрид по звуку вкатит,а 10 человек тебе скажут что это УГ,ты что после этого не будешь играть на гибриде?

Оффлайн ytrikoz Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13096
  • Репутация: +1668/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Гибрид - УГ?
« Ответ #4 : Октября 15, 2009, 22:37:51 »
надо все слушать,иначе особо смысла в рассуждениях на эту тему нет.Вдруг тебе больше гибрид по звуку вкатит,а 10 человек тебе скажут что это УГ,ты что после этого не будешь играть на гибриде?
Ок. Тогда, что определяет такое схематическое решение? Я таки могу прикинуть, сформулировать чем транзисторный комбик, хуже лампового. Чем хуже гибрид? Дело я так понимаю не в нюансах звучания, а в определенных недостатках свойственных данной конструкции.

Оффлайн Costick

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 664
  • Репутация: +38/-0
Re: Гибрид - УГ?
« Ответ #5 : Октября 15, 2009, 22:38:37 »
В чём дело то? В том, что оконечник так же участвует в формировании звука?
Да
Ну так почему бы преусилителю не выдавать уже готовый звук, который надо просто сделать погромче?
Дык не придумали такого :). Окрас, который вносят в звук большие лампы оконечника, невозможно получить на маленьких преамповых лампах. Плюс звук лапового оконечника, это не только лампы, а еще и выходной трансформатор.

Оффлайн ytrikoz Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13096
  • Репутация: +1668/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Гибрид - УГ?
« Ответ #6 : Октября 15, 2009, 22:39:55 »
Да Дык не придумали такого :). Окрас, который вносят в звук большие лампы оконечника, невозможно получить на маленьких преамповых лампах. Плюс звук лапового оконечника, это не только лампы, а еще и выходной трансформатор.
Спасибо, за ответ. Конструктивно и по теме.

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12468
  • Репутация: +1345/-38
  • Зарегистрированный
Re: Гибрид - УГ?
« Ответ #7 : Октября 15, 2009, 22:59:18 »
по-моему, лучше транзистор в ламповый оконечник, чем ламповый пред в каменный конец.
имхо.

Оффлайн Arthur

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1315
  • Репутация: +57/-15
  • ...
Re: Гибрид - УГ?
« Ответ #8 : Октября 15, 2009, 23:01:57 »
преимущества гибридов следующие: весят меньше, не нужно разорятся на частую смену дорогих ламп мощника, в среднем стоят меньше, чем полностью ламповые приборы.
мощник и кабинет тоже участвуют в формировании звука. ламповый и транзисторный мощники звучат по разному.
когда есть возможность выбрать между лампой и транзистором, отдаю предпочтение лампе. хотя если выбирать между гибридом и полностью транзисторным аппаратом, стоит обратить внимание на гибрид.

Оффлайн isms

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 143
  • Репутация: +18/-0
Re: Гибрид - УГ?
« Ответ #9 : Октября 15, 2009, 23:13:07 »
Было как-то в теме
http://guitarplayer.ru/index.php?topic=117803.0
писал некто HighTower следующее


Цитировать
ИМХО разницы какой оконечник практически нет, при условии что оконечник хороший, говоря техническим языком обладает высокой скоростью нарастания выходного напряжения и малымим нелинейными искажениями.
Быстродействие, т.е. "высокая скорость нарастания выходного напряжения" даже самого простого лампового УМ значительно лучше любого транзисторного. Хотя бы только потому что активных компонентов в нем меньше. Именно поэтому в природе существуют ламповые хай-фай усилители, и именно поэтому тонкости гитарной игры на ламповом аппарате слышны несравнимо детальнее.

Цитировать
Считаю влияние мощника на звук очередным мифом, который происходит от того, что можно лекго перегрузить ламповый (особенно маломощный) оконечник, получив дополнительную окраску звука
Дополнительная окраска звука хорошо возникает и не на перегруженном ламповом УМ - насыщение четными гармониками происходит вследствие ассиметрии плеч двуктактной схемы. Это превосходно слышно, особенно на чистом звуке.


Таким образом на основании личного опыта исследования и сборки разных усилителей мощности могу заключить что "ламповость" звука, которой многие так хотят - в усилителе мощности, а не в очень модных в настоящее время "преампах".
Имеющий уши да услышит Улыбаюсь

... и добавил:

я ему поверил.... :)
« Последнее редактирование: Октября 16, 2009, 08:51:50 от Kotjara »

Оффлайн ytrikoz Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13096
  • Репутация: +1668/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Гибрид - УГ?
« Ответ #10 : Октября 15, 2009, 23:15:26 »
по-моему, лучше транзистор в ламповый оконечник, чем ламповый пред в каменный конец. имхо.
Это в случае если мы перегружаем оконечник? Ведь это совсем не обязательно... Или вообще всегда?

Оффлайн Guitarchangel

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3799
  • Репутация: +1387/-17
  • Live long and prosper
Re: Гибрид - УГ?
« Ответ #11 : Октября 15, 2009, 23:37:34 »
ytrikoz, всегда.
 оконечник ламповый это круче чем ламповый пред.
У Рэндалла есть гибриды,у которых оконечники ламповые,а преампы транзисторные. ЕЩе они удобны тем,что можно внещний преамп ламповый к ним подрубать.

В общем,уже все написали. ЛАмпа и транс решают.

Оффлайн Turok

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7423
  • Репутация: +532/-63
    • FractalAudio.RU
Re: Гибрид - УГ?
« Ответ #12 : Октября 16, 2009, 00:06:30 »
isms, цитировать местных неадекватов это вообще уже, конечно  :7:

ytrikoz, вообще оконечник - одна из самых важных деталей нашего звука. Ибо именно он его и усиливает. Но стоит отходить от предрассудков и все-таки доверять ушам. Есть много хороших вещей записанных в транзисторные мощники (самая любимая - Isis "Panopticon").

Каждому свое. Также нужно рассматривать то, где ты хочешь применить подобную схему.

Лично мне по душе все-таки ламповые концы, ибо я обожаю грязь, срач и всяческий подгруз этих больших стекляшек.


Оффлайн Bohtvaroh

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1141
  • Репутация: +63/-12
Re: Гибрид - УГ?
« Ответ #13 : Октября 16, 2009, 01:28:00 »
Есть много хороших вещей записанных в транзисторные мощники (самая любимая - Isis "Panopticon").

Может, не в тему, но офигенный альбом.

Оффлайн jetronik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +1/-0
Re: Гибрид - УГ?
« Ответ #14 : Октября 16, 2009, 01:31:19 »
Сравнивал по звучанию гибриды и транзисторные , выбор в пользу гибрида однозначно, приобрёл и очень даволен.