Автор Тема: Гитарный преамп и манипуляции со звуком (Прочитано 18843 раз)

Арсен Сарыев · « **Ответ #75 :** Января 03, 2018, 00:50:00 »

Блин, а какой преамп лучше взять тогда? (канал перегруза желательно чтобы хороший был, так же как и чистый , хотя чистый всегда можно нагрузить педалью).

Садовник · « **Ответ #76 :** Января 03, 2018, 01:54:40 »

Цитата: Арсен Сарыев от Января 02, 2018, 23:25:17

У меня возникает вопрос, как будет дружить со всем этим педаль boss ds-2. Что можно ожидать от гитара - педаль - преамп - пангея - кабинет? И если пангея эмулирует мощник и кабинет в связке, то подсоединять ее надо в кабинет который имеет усилитель или нет? И можно ли подсоединять так для записи гитара - педаль - преамп - пангея?

На эти Ваши вопросы есть весьма четкие ответы у Фреда, вот его свежий видос
https://www.youtube.com/watch?v=8rL_6yuVsf4
Я считаю его видео весьма полезным и познавательным.
В качестве комментария от себя:
ничего хорошего от такой связки для игры на гитаре и записи ожидать не придется.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

А теперь ознакомьтесь с опытом и правдой вот этого серьезного игрока на гитаре-музыканта со стажем, который играет вообще-то музыку
и может ее сыграть вживую дольше, чем надо для 30-40 сек ролика с долбиловом-высекательством на 6й струне
это тема тут на форуме от ОЛЕГ GRAFFITI
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=394842.0
Советую перечитать и вдуматься в его слова, и приведу пару его цитат:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Я только сегодня его тему прочитал, и всем советую.
А теперь гляньте на мои посты в начале этой темы:
-я посоветовал проц за 150-200 долл. и он круче в десять голов бюджетного проца Лайн 6 покет выше в цитате с ценником в 50 долл
-я сразу указал на Fractal audio AXE FX если есть бюджет на 2000 долл.

... и добавил:

Цитата: Арсен Сарыев от Января 03, 2018, 00:50:00

Блин, а какой преамп лучше взять тогда?

Никакой. От слова "совсем".

ncr · « **Ответ #77 :** Января 03, 2018, 02:13:39 »

1. ревердилеи при ЗАНЯТИЯХ категорически противопоказаны, надо слышать максимально сухой звук, а не замазывать лажу дилеем. эффекты хороши, когда просто играешь в свое удовольствие, но сначала неплохо бы и научиться играть.
2. ревердилеи никто не мешает навалить в софте прямо в реалтайме, или в той же пангее. напомню, что гитарные импульсы - это частный случай импульсных ревербераторов, которым успешно пользуются уже очень много лет. при этом качество этих эффектов может быть на 2 головы выше, чем в древнем процессоре за 50 баксов. все упирается в покупку звуковой карты, которая у автора темы, между прочим, уже есть.

зы. от выражения "импульсный аппарат" меня бросает в дрожь. кто б это еще расшифровал

Садовник · « **Ответ #78 :** Января 03, 2018, 02:21:51 »

Цитата: ncr от Января 03, 2018, 02:13:39

1. ревердилеи при ЗАНЯТИЯХ категорически противопоказаны, надо слышать максимально сухой звук, а не замазывать лажу дилеем. эффекты хороши, когда просто играешь в свое удовольствие, но сначала неплохо бы и научиться играть.
2. ревердилеи никто не мешает навалить в софте прямо в реалтайме, или в той же пангее. напомню, что гитарные импульсы - это частный случай импульсных ревербераторов, которым успешно пользуются уже очень много лет. при этом качество этих эффектов может быть на 2 головы выше, чем в древнем процессоре за 50 баксов. все упирается в покупку звуковой карты, которая у автора темы, между прочим, уже есть.

зы. от выражения "импульсный аппарат" меня бросает в дрожь. кто б это еще расшифровал

1.Я не про занятия, если чо. Я про - полноценное музицирование на гитаре. И

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Нет темы "гитарный преамп для занятий". Есть тема про манипуляции

.
2.Наваливать можно на свой выбор как угодно, мой вариант - не есть самый лучший на свете,
но самый бюджетный из эффективных - точно.
Если можете - озвучьте рекомендуемый Вами бюджет полноценной цепочки железо+софт для записи дома.

ncr · « **Ответ #79 :** Января 03, 2018, 02:30:42 »

Садовник, в первом сообщении темы автор пишет, что у него уже имеется звуковая карта. собственно, на самом деле уже можно скачать какой-нибудь амплитуб и спокойно жужжать в наушники бесплатно, хотя карта, конечно, для непосредственного подключения гитары весьма посредственная.
в данном случае резонней купить какой-нибудь простенький пред, типа амтшных ла2 и использовать его перегруз, вешая потом в карте только импульс и, при необходимости, эффекты. итого бюджет будет в районе 4-5 тысяч рублей.

с итоговым результатом значительно выше процессора за 150-200 баксов, правда, по причине пиратства, хотя можно вывернуться и бесплатными аналогами, они тоже хорошие

тем не менее, если абстрагироваться от данной ситуации, то за 100-150 баксов, опять же, покупается вполне достаточная по качеству оцифровки (уж точно лучше бюджетного процессора) звуковая карта и опять же скачивается софт.

зы. большую часть времени гитарист проводит именно занимаясь, если хочет поддерживать технику исполнения в мало-мальски актуальном состоянии. и уж особенно это актуально для человека, который даже еще путает порядок подключения преампа и дисторшна, как автор темы.

einzig · « **Ответ #80 :** Января 03, 2018, 02:57:45 »

Цитата: Садовник от Января 03, 2018, 01:54:40

-я посоветовал проц за 150-200 долл. и он круче в десять голов бюджетного проца Лайн 6 покет выше в цитате с ценником в 50 долл

Садовник, если играть "тяжеляк", то как известно, нужен качественный аналоговый перегруз.
Увы, на сегодняшний день, в процессорах ни за 50, ни за 250 баксов нет качественных перегрузов.
Этот электронный звук ни с чем не спутать.
Это широко известный факт и неспроста многие используют перед своими процами аналоговые педали овердрайва/дисторшна.
Что будет дальше - неизвестно, быть может через год или через пять лет выйдет в свет проц за 300 баксов с качественными перегрузами.

ncr · « **Ответ #81 :** Января 03, 2018, 03:08:22 »

да бога ради, хватит этого диванного мифотворчества. сотни, если не тысячи митольных и не митольных команд, спокойно каталось и продолжает кататься со старыми подами - хд и хт серий, еще и в студию ходят. за глаза хватает, если нормально играть и нормально его настраивать.

Садовник · « **Ответ #82 :** Января 03, 2018, 03:19:45 »

Цитата: ncr от Января 03, 2018, 02:30:42

Садовник,
....... за 100-150 баксов, опять же, покупается вполне достаточная по качеству оцифровки
(уж точно лучше бюджетного процессора) звуковая карта

Процессор который я пользую, советую - Digitech RP500

на момент его поступления в продажу, т.е.
когда он был новым где-то в 2009м году, имел ценник порядка 600 долларов. Дороже его были только две модели
это рековый Digitech GSP1101 (1200 долларов) и напольник с большим количеством кнопок RP1000 (порядка 700 долл.)

Все эти процессоры имеют на борту мощнейшую звуковую карту Lexicon которая
обеспечивает настолько высокое качество звучания, что уши человеческие не в состоянии обработать даже десятую часть
всего богатства звука, который выдает эта звуковая карта.
Какая тут бюджетность Где она??
600 долларов в 2009м году это были нормальные деньги, а качество изделия говорит само за себя - процессор работает уже 8 лет,
хорошо, и может работать еще двадцать лет. Цена его на вторичном рынке упала, потому что народ гоняется за новым продуктом.
Народ не в курсе, что не всегда новое - действительно лучше старого.
На своем опыте я убедился: брат мне посоветовал купить в свое время новенький процессор BOSS GT100 за 700 долларов,
потому что у брата была предыдущая модель BOSS GT10 и десятый был действительно по звуку достойный аппарат.
По факту оказалось все наоборот, мой новый 100й был хуже по звуку от 10го.
Мой опыт подтверждается целой шикарной темой тут на форуме
про удачные и неудачные модели процессоров - "Процессоры давно минувших дней"
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=222883.0
Главный вывод этой темы:
не важно, сколько лет железу процессору!! важно - есть ли внутри звук!!
А Вы говорите "он старый...бюджетный..."......"новая звуковая карта"..."новые плагины"
Это так же, как про гитару говорить, что ей уже 30 лет - да ну ее, а вот в магазе новенькая есть

Главное - это сочетание удобства игры+запись+качество звука в рамках бюджета.
А играть в софт -
так ведь уже выяснено, что никакие плагины не могут сравниться с гитарным процессором по всем параметрам удобства игры и записи.

... и добавил:

Цитата: einzig от Января 03, 2018, 02:57:45

Садовник, если играть "тяжеляк", то как известно, нужен качественный аналоговый перегруз.
Увы, на сегодняшний день, в процессорах ни за 50, ни за 250 баксов нет качественных перегрузов.

Аналоговый перегруз нужен только для живой сцены, для включения в ламповую бошку+стек, чтоб играть тяжеляк.
Если играете тяжеляк дома, в наушники, в комп, в АС-
Все можно нарулить в процессоре, только надо выбирать под себя процессор.

ncr · « **Ответ #83 :** Января 03, 2018, 03:40:22 »

Садовник, вы так настаиваете, чтобы я начал уныло разбирать ваш комментарий по косточкам? обидитесь ведь.
ну да мне с этого ни горячо, ни холодно, поехали.

Цитата: Садовник от Января 03, 2018, 03:19:45

когда он был новым где-то в 2009м году, имел ценник порядка 600 долларов.

MSRP у этого процессора - 300 баксов. проверяется гуглом и цифрами на официальном сайте.

Цитата: Садовник от Января 03, 2018, 03:19:45

Все эти процессоры имеют на борту мощнейшую звуковую карту Lexicon которая
обеспечивает настолько высокое качество звучания, что уши человеческие не в состоянии обработать даже десятую часть
всего богатства звука, который выдает эта звуковая карта.
Какая тут бюджетность Где она??

что это за чушь? какая "звуковая карта лексикон", у лексиконов куча моделей звуковых карт, в том числе и весьма посредственных бюджетных.
смотреть надо в спецификации, если они опубликованы. только я не слышал про бюджетные процессоры с нормальными конвертерами хотя бы уровня 100-150-долларовых усбшных аудиокарт ни разу.

Цитата: Садовник от Января 03, 2018, 03:19:45

На своем опыте я убедился: брат мне посоветовал купить в свое время новенький процессор BOSS GT100 за 700 долларов,
потому что у брата была предыдущая модель BOSS GT10 и десятый был действительно по звуку достойный аппарат.
По факту оказалось все наоборот, мой новый 100й был хуже по звуку от 10го.

к чему эта лирика вообще?

Цитата: Садовник от Января 03, 2018, 03:19:45

Мой опыт подтверждается целой шикарной темой тут на форуме
про удачные и неудачные модели процессоров - "Процессоры давно минувших дней"
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=222883.0
Главный вывод этой темы:
не важно, сколько лет железу процессору!! важно - есть ли внутри звук!!
А Вы говорите "он старый...бюджетный..."......"новая звуковая карта"..."новые плагины"
Это так же, как про гитару говорить, что ей уже 30 лет - да ну ее, а вот в магазе новенькая есть

в отличие от гитар и ламповых усилителей, в области которых ничего радикально нового не было изобретено вот уже полвека, алгоритмы, производительность дсп и качество конвертеров с годами только улучшаются. ну, кроме качества конвертеров, там давно застой, но и до сих пор топовые можно встретить только во всяких аксах.
поэтому аналогия категорически некорректна. старые процессоры на фоне современных звучат просто ужасно, если говорить про секцию перегрузов, как самую сложную для цифровой эмуляции. всякие пространственные эффекты еще вполне нормальны, но там свои детали.

Цитата: Садовник от Января 03, 2018, 03:19:45

А играть в софт -
так ведь уже выяснено, что никакие плагины не могут сравниться с гитарным процессором по всем параметрам удобства игры и записи.

кем конкретно выяснено? по каким параметрам?
допустим, я скачал хеликс нейтив, это полный аналог кода из железной версии процессора за полтора килобакса, почему он не может сравниться с железкой? более того, этот код даже на фоне не совсем современных плагинов выглядит ущербным из-за кучи деталей, типа фиксированной работы на 48кгц или откровенно отсталого загрузчика импульсов. еще раз, это процессор за сто тысяч рублей, или сто пятьдесят, если быть дураком и покупать в мусорторге.
я еще могут понять, когда такое про тот же акс говорят, там сложно сравнить из-за закрытости кода и необходимости железной версии, но всякие бюджетные топталки за 200-300 баксов часто уступают по качеству эмуляции усилителей даже бесплатным плагинам. не говоря уже про копеечную железную начинку.

Садовник · « **Ответ #84 :** Января 03, 2018, 03:43:17 »

Вот вам пример: Металлика играет тяжеляк, вроде

Ну, тяжелый звук и все такое...
Вот их трек в оригинале звучит, с привязкой ко времени послушайте PARANOID их звук гитар
https://youtu.be/x6LXp9uWQUk?t=138

А вот я записал в их же фонограмму две свои гитарные партии в левый и правый канал с своего процессора так,
что мой тяжеляк по звуку забивает их тяжеляк с их примочками (я скачал "плюс" этой песни и в него поверх микса записал себя)
и читаемость моего звука (без единой педальки в моем арсенале!) присутствует
в этом перегруженном Металликой очень плотном тяжелом миксе
https://www.youtube.com/watch?v=jjEK_GmxNFM&index=3&list=PLfwPK7gVT0Atfbq-up6hRrR-ZpRiOE5Ed

... и добавил:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

ncr · « **Ответ #85 :** Января 03, 2018, 15:10:39 »

Цитата: Садовник от Января 03, 2018, 03:43:17

Ценник на данный момент:
C 430 баксов цена сейчас опустилась до 300 баксов. На дворе уже...2018й годик, 10 лет модели.
Покажите мне сцыль с ценой в 300 баксов в 2008м году, когда он вышел новый.
Это будет аргументированно.

ага, то есть не вы должны тратить время на гугление и предоставлять ссыль с ценой в 600 долларов, а я - 300?
ну хорошо, вот анонс с премьергитарс. с датой.
https://www.premierguitar.com/articles/Digitech_Rp500_Demo

Цитата: Садовник от Января 03, 2018, 03:43:17

А вот тут Вы хамите , не так ли??
но я не обижаюсь.
Это для тех, кто не в состоянии дойти до осознания простого факта:
качественный удачный гитарный процессор с USB уже имеет на борту звуковую карту
он сам является прекрасной звуковой картой
к нему не надо никаких доп внешних звуковых карт для обработки гитарного звука

да я еще и не начинал, просто указал, что вы написали чушь. но вы тут же встали в позу, как я и говорил. при этом так и не уточнили, какую конкретно "карту лексикон" он имееет на борту. лирика "настолько высокое качество звучания, что уши человеческие не в состоянии обработать даже десятую часть
всего богатства звука" особо забано относится к бюджетным картам лексикон, которые откровенный мусор.

Цитата: Садовник от Января 03, 2018, 03:43:17

... и добавил:
Вы что, перепробовали все старые и все новые процессоры??
Вы что не читали тему про "процы давно минувших лет"??
Вы что, можете показать на своем примере своего опыта записи демо на Ютубе своих композиций
с старыми ужасными процессорами и новыми прекрасными современными??
Вы что, отстали от темы?? И не в курсе, что бывают прекрасные перегрузы в процессорах (старых!!! Диджитек??

я вот сейчас все брошу и кинусь записывать видео демо на ютубе своих композиций на каждом старом процессоре, какой только попадет под руку, как же.
вообще, я отчаянно пытаюсь воззвать к логике - качество эмуляции гитарных эффектов, особенно перегрузов, напрямую зависит от вычислительной мощности, с которой даже сейчас у современных процессоров достаточно большие проблемы и приходится городить цепочки из шарков. чего тут говорить за алгоритмы двадцатилетней давности? не вынуждайте меня тут рассказывать про альясинг и оверсэмплинг, вы все равно не поймете, а портянку мне придется строчить на 2 экрана, просто поверьте на слово звукорежиссеру.

Цитата: Садовник от Января 03, 2018, 03:43:17

То, что Вы чего-то там не слышали - говорит только о полном отсутствии у Вас своего личного сформированного опыта.
Если Вы слыхали какие-то слухи - значит точняк, зачем самому пробовать??
Так Вы формируете свое мнение??

Цитата: Садовник от Января 03, 2018, 03:43:17

... и добавил:
Выяснено всеми популярными музыкантами и исполнителями на этой планете, и даже отличными преподавателями
(я привел ролик Фреда выше)
я привел тему Олега Асеева в пример выше (которую Вы не читали?) где он хочет купить Кемпер
я могу привести пример Пушного (где он юзает AXE) я могу привести примеры еще сотни
по всем параметрам выяснено
все кто могут себе позволить купить - тратят деньги на AXE или Кемпер (выбор индивидуальный)
и начинать мне тут доказывать эти новости Вам - я не имею желания.
Это примерно так же, как я должен Вам доказать что планета Земля круглая и все давно об этом в курсе,
но Вы блистаете вопросом - "а докажите мне что Земля не плоская!! я ж вижу как солнышко встает!!"

я тут хотел продолжать что-то писать, но черт меня дернул глянуть в историю ваших тем, вы играете полтора года. и лезете что-то доказывать звукорежиссеру.
мне уже даже не смешно

разговор закончен.

SoutCross · « **Ответ #86 :** Января 03, 2018, 15:20:11 »

Что за бред я только что увидел?

Вот это дичь

Арсен Сарыев · « **Ответ #87 :** Января 03, 2018, 16:39:57 »

Цитата: SoutCross от Января 03, 2018, 15:20:11

Что за бред я только что увидел?
Вот это дичь

На счет?

... и добавил:

ncr, В таком случае, правильно ли будет если я приобрету преамп и пангею? Я уже выставил объявление о продаже комбика. Если мой выбор и правилен, то какой преамп лучше взять? Есть что-нибудь получше amt ss-11b? Скажем не за 15к рублей, а за 20. Просто если так подумать, гитара - педаль - преамп, после него пангея (эмуляция мощник+кабинет+микрофон) - все это в аудиокарту для записи. Или же для игры, воткнуться в 12-дюймовый динамик от 20-20000 гц. Плюс на пангее довольно большой функционал. Да и кабсим на основе импульсной свертки сигнала более точно копируют звук, я смотрел. (не сказать, что это настоящий мощник+кабинет+микрофон), но это дает больше возможностей и меньше затрат на все это дело. (да и звук довольно качественный, потери вроде как минимальные, тем не менее в пангее есть эквалайзер, можно подстроить что-нибудь). Кстати, зашел сегодня в куб, навешал импульсов и что-то не звучит. Может ли это быть связано с тем, что в цепи нет преампа?

einzig · « **Ответ #88 :** Января 03, 2018, 17:30:23 »

Цитата: Арсен Сарыев от Января 03, 2018, 16:39:57

Кстати, зашел сегодня в куб, навешал импульсов и что-то не звучит. Может ли это быть связано с тем, что в цепи нет преампа?

Тема уже на 5 страниц, всё разжёвано неоднократно.
Ты ждешь, что тебе кто-то скажет, что не покупать Пангею?
На самом деле, может тебе и вправду проц Digitech взять, рекомендованный Садовником.
Воткнул гитару и сразу получаешь готовый звук абсолютно из любых громкоговорителей, даже заиграет из древнего трёх программного радио "Маяк".

Ты гитару подсоединил без предусиления сразу к эмуляторам кабинетов что-ли?

Ты же вчера писал, что якобы смотрел видюхи про формирование гитарного звука. Вроде как всё понял...

Арсен Сарыев · « **Ответ #89 :** Января 03, 2018, 17:32:42 »

Вот именно что тут нужен преамп, которого у меня нет. И вот я и спрашиваю какой преамп лучше приобрести или amt ss-11b сойдет?

Форум гитаристов

Автор Тема: Гитарный преамп и манипуляции со звуком (Прочитано 18843 раз)

Арсен Сарыев

Re: Гитарный преамп и манипуляция с ним.

Садовник

Re: Гитарный преамп и манипуляция с ним.

ncr

Re: Гитарный преамп и манипуляция с ним.

Садовник

Re: Гитарный преамп и манипуляция с ним.

ncr

Re: Гитарный преамп и манипуляция с ним.

einzig

Re: Гитарный преамп и манипуляция с ним.

ncr

Re: Гитарный преамп и манипуляция с ним.

Садовник

Re: Гитарный преамп и манипуляция с ним.

ncr

Re: Гитарный преамп и манипуляция с ним.

Садовник

Re: Гитарный преамп и манипуляция с ним.

ncr

Re: Гитарный преамп и манипуляция с ним.

SoutCross

Re: Гитарный преамп и манипуляция с ним.

Арсен Сарыев

Re: Гитарный преамп и манипуляция с ним.

einzig

Re: Гитарный преамп и манипуляция с ним.

Арсен Сарыев

Re: Гитарный преамп и манипуляция с ним.