Автор Тема: Хороший аналоговый дилей  (Прочитано 20390 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vovka_2

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 124
Re: Хороший аналоговый дилей
« Ответ #45 : Февраля 13, 2009, 12:58:48 »
интерессно, а каким образом тогда, по вашему мнению, в этих самых AD сигнал заверживается?
пружина, пластина.... понятно что это ревербераторы, я просто обобщил... ревербератор кстати тоже задержка... точнее очень много коротких задержек...
вот в аналоговом хорусе задержка может быть аналоговой, кто знает как хорус работает, тот поймёт...

Оффлайн Petr Chikalov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
Re: Хороший аналоговый дилей
« Ответ #46 : Февраля 13, 2009, 13:17:36 »
А чем плох вот этот дилэй: http://www.tcshop.ru/index.php?productID=156 Хоть он и не аналоговый, но у него есть режим эмуляции аналога (даже ленточного дилэя). Кроме того там есть удобная функция Audio Tapping, позволяющая задавать время задержки просто играя ритм на гитаре, а не топать по кнопке. И вообще мое мнение, что если нужны эффекты дилэя, ревера или хоруса, то педальки от ТС будут одним из лучших вариантов.

Оффлайн alex_sh

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 165
  • When I get low down, it's the dirty boogie for me
    • Rampant band
Re: Хороший аналоговый дилей
« Ответ #47 : Февраля 13, 2009, 13:42:11 »
В AD используются чипы, которые и обеспечивают задержку, при этом довольно малую. Насколько я понимаю, это матрица с конденсаторами. Чтобы девайс обеспечивал нужную задержку, необходимо последовательно составлять эти чипы. Либо повышать емкость кондеров. Поэтому все аналоговые дилеи либо имеют задержку в 300-400 милисекунд, либо больше зджоровенный корпус. Чипы как-то нужно размещать. Ревер же, в отдичии от дилея, позволяет получить пространственную картинку. Источник звука может перемещать, например, находится дальше или ближе. Дилей не обладает такими свойствами. Ты можешь только добавить немного объема за счет очень малых задержек.

Вот, например, что ищется по теме гуглением:

A bucket brigade analog delay line with voltage limiting feedback includes an input stage for receiving an input signal and a series of delay stages coupled to the input stage for propagating the input signal through the line. Each delay stage contains a storage capacitor for holding either a signal charge or a reference charge, a transfer device for transferring charge from one stage to another at regular clock intervals, and a tap circuit for allowing external sampling of the propagated input signal. Each delay stage also includes a negative feedback amplifier for maintaining the drain terminal of the transfer device at a constant potential during charge transfer, thereby eliminating errors caused by finite output impedance of the transfer device. The negative feedback amplifier also prevents overvoltage conditions which could result in failure of the charge transfer devices.
http://www.freepatentsonline.com/5291083.html

Оффлайн Chu Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 200
Re: Хороший аналоговый дилей
« Ответ #48 : Февраля 13, 2009, 13:42:20 »
Vovka_2, кстати интересная тема для обсуждения на самом деле. Где ентот сигнал задерживается! :) Мне бы очень хотелось знать как устроена педаль.

Оффлайн USSR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2334
  • And just like that...
Re: Хороший аналоговый дилей
« Ответ #49 : Февраля 13, 2009, 14:10:16 »
Сначала разберитесь в разнице по применению аналог/цифра, после этого выбирайте. Это РАЗНЫЕ приборы.
Кстати - ДА! Стериотип "ПЛОХОЙ" цыфры очень зря распостроняют на дилеи. Если прибор цифра это не значит, что он принципиально хуже аналога, действительно ведь приборы разные.

Оффлайн Boutique-Tone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2137
  • Всех благ ®
Re: Хороший аналоговый дилей
« Ответ #50 : Февраля 14, 2009, 03:04:30 »
Судя по ответам alex_sh, типа "Не надо ленточный дилей. Даймонд Эллей. В аналоговых дилеях, у них звук довольно мягкий. Где-то читал, что на перегрузе могут подмыливать малость, но сам не проверял. Максоны - это не цифра ниразу." мне кажется, что не стоит вводить людей в заблуждение ;) Надо слушать, пробовать и знать о чем пишите ;) А то вы все на youtube ссылаетесь и прочие сомнительные выдержки из нета.

... и добавил:

Chu, хорошие аналоговые дилеи, которые я слышал- это старый Maxon Ad-80, 900, Boss Dm-2, он кстати "отец" Way Huge Aqua Puss, Carbon Copy если нужна модуляция. Про выше упомянутый Memory Lane сказать не могу, т.к. пока не успел прослушать из-за ремонта усилка. Ну и классика в виде Memory Man никогда не будет лишней если нужна модуляция. Кстати, Chandler SDE может очень достойно конкурировать со всеми этими педалями, хоть и цифровой.
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2009, 03:10:12 от Boutique-Tone »

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8306
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Хороший аналоговый дилей
« Ответ #51 : Февраля 14, 2009, 11:10:51 »
Кстати - ДА! Стериотип "ПЛОХОЙ" цыфры очень зря распостроняют на дилеи. Если прибор цифра это не значит, что он принципиально хуже аналога, действительно ведь приборы разные.

Вот умные люди говорят, цифровой дилей не хуже и аналогового, но разные по применению, некоторые (которые могут себе это позволить) даже предпочитают в своём педалборде иметь их оба. Можете вы мне на пальцах объяснить, в чём эта разница применения?

Оффлайн Andi

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 576
    • a-sun
Re: Хороший аналоговый дилей
« Ответ #52 : Февраля 14, 2009, 12:41:19 »
Вот умные люди говорят, цифровой дилей не хуже и аналогового, но разные по применению, некоторые (которые могут себе это позволить) даже предпочитают в своём педалборде иметь их оба. Можете вы мне на пальцах объяснить, в чём эта разница применения?

Аналоговые дилеи не могут повторять сигнал без частотных потерь, поэтому имеют более "мутную" задержку.
Цифровые дилеи могут повторять сигнал без частотных потерь, звук более ясный.
Но на практике почти все цифровые дилеи могут эмулировать аналоговые дилеи.

Оффлайн Boutique-Tone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2137
  • Всех благ ®
Re: Хороший аналоговый дилей
« Ответ #53 : Февраля 14, 2009, 13:11:06 »
Andi, это какие почти все? Chandler может, Lexicon PCM-41/42, Korg SDD'шки могут. естественно TC 2290. Но педали за $100-200 очень вряд ли. Банальный Hi Cut, который сейчас ставят на цифру дает не аналоговый тон и звук. Я жду DLS EchoTap чтобы понять на сколько я могу быть не прав... хотя он больше чем простой цифровой дилей да и не $200 стоит.

albertas, Разница простая Hi Fi против Low Fi. Кристально чистые повторы, против деградирующего grungy, но объемного эхо.
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2009, 13:13:16 от Boutique-Tone »

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8306
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Хороший аналоговый дилей
« Ответ #54 : Февраля 14, 2009, 13:13:54 »
Аналоговые дилеи не могут повторять сигнал без частотных потерь, поэтому имеют более "мутную" задержку.
Цифровые дилеи могут повторять сигнал без частотных потерь, звук более ясный.
Но на практике почти все цифровые дилеи могут эмулировать аналоговые дилеи.

тогда, получается, цифровик - лучше? Однако, это как бы противоречит реальности (?). Понимаю, что достойно сэмулировать перегруз ещё вроде никому не удалось, не такая же ли история с эмуляцией аналогового дилея? Может такая же разница в миксе, т.е. аналоговая задержка более устойчивая в миксе чем цифровая? Извините чайника

... и добавил:

Цифровые дилеи могут повторять сигнал без частотных потерь, звук более ясный.
Но на практике почти все цифровые дилеи могут эмулировать аналоговые дилеи.

albertas, Разница простая Hi Fi против Low Fi. Кристально чистые повторы, против деградирующего grungy, но объемного эхо.

ну вот опять одно противоречит другому :dash:
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2009, 13:16:30 от albertas »

Оффлайн Hien

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 379
  • Факин хипстер
Re: Хороший аналоговый дилей
« Ответ #55 : Февраля 14, 2009, 14:24:43 »
Чёрт возьми, я уже решил брать аналоговый дилэй. Но один очень мной уважаемый человек сказал, что по его мнению дилэй как раз должен быть цифровой. Это, само собой к дорогим относится. В конце концов Гилмор же юзает цифровой T-Rex. Короче в непонятках полных и послушать толком негде

Оффлайн duzer

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 94
    • Soviet Sound
Re: Хороший аналоговый дилей
« Ответ #56 : Февраля 14, 2009, 16:41:36 »
по цифровым дилеям я бы очень советовал присмотреться к EHX Stereo Memory Man with Hazarai и Digitech HardWire DL-8

Оффлайн Boutique-Tone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2137
  • Всех благ ®
Re: Хороший аналоговый дилей
« Ответ #57 : Февраля 14, 2009, 17:27:59 »

... и добавил:

ну вот опять одно противоречит другому :dash:

а в чем противоречие?

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8306
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Хороший аналоговый дилей
« Ответ #58 : Февраля 14, 2009, 18:20:44 »
а в чем противоречие?

ну в том, что цифра против аналога (дилеи) это как лоу-фай против хай-фай, тем неменее цифра
Цитировать
Цифровые дилеи могут повторять сигнал без частотных потерь, звук более ясный
а аналог
Цитировать
не могут повторять сигнал без частотных потерь, поэтому имеют более "мутную" задержку

Оффлайн USSR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2334
  • And just like that...
Re: Хороший аналоговый дилей
« Ответ #59 : Февраля 14, 2009, 18:48:47 »
по цифровым дилеям я бы очень советовал присмотреться к EHX Stereo Memory Man with Hazarai и Digitech HardWire DL-8
мемори ман? всю жизнь думал, что это аналог.