Автор Тема: Хорошо забытое старое))) Кабели питания  (Прочитано 11355 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Хорошо забытое старое))) Кабели питания
« Ответ #255 : Июня 05, 2014, 16:06:50 »
Вангую очередной пост Аленгоса про науку!

давай ...... мне тож интересно  :popcorn: какой будет очередной пост ..

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6387
  • решил включить дурачка
Re: Хорошо забытое старое))) Кабели питания
« Ответ #256 : Июня 05, 2014, 16:24:03 »
Garik Alengos, чего давай? :hmmm:

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Хорошо забытое старое))) Кабели питания
« Ответ #257 : Июня 05, 2014, 16:39:49 »
Garik Alengos, чего давай? :hmmm:

вангуй .... ты ж сам написал  ???

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6387
  • решил включить дурачка
Re: Хорошо забытое старое))) Кабели питания
« Ответ #258 : Июня 05, 2014, 16:54:20 »
Ты не собираешься больше требовать "научных доказательств"? Ну ни фига себе, я ошибся :(

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Хорошо забытое старое))) Кабели питания
« Ответ #259 : Июня 05, 2014, 17:34:08 »
Ты не собираешься больше требовать "научных доказательств"? Ну ни фига себе, я ошибся :(

я такого не сказал  ;D

 ты ошибся - в любом случае  ;D ;D

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 486
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: Хорошо забытое старое))) Кабели питания
« Ответ #260 : Июня 15, 2014, 08:19:30 »
Что-то тема подувяла. Как пел Высоцкий "настоящих буйных мало, вот и нету вожака" :) Давайте я каких-никаких аргументов подброшу. Ведь их же все хотели.
1. Каждому, кто своими руками собрал хотя бы один усилитель понятно, что качество питания впрямую влияет на выходной сигнал. Хотя многие считают, что цепи питания (включая сетевой кабель) находятся в стороне от звукового тракта и потому влиять не могут по определению.
2. Считается, что силовая сеть - отстой. Это считается неубиваемым аргументом. А кто-нибудь задавался вопросом: "В каком смысле отстой?" Если в смысле радионаводок, нестабильности напряжения, импульсных помех, то с этим трудно не согласиться. Но в смысле способности отдать в нагрузку ток это совсем не отстой. Это мощнейший источник тока. Именно поэтому там гуляют такие импульсные помехи. Кто-то выше по ветке предложил воткнуться прямо в сеть. В смысле обеспечения динамики в нагрузке это идеальный вариант. Или дотянуть последние метры отстойным, но толстым моножильным проводом вместо штатного кабеля. В смысле динамики, думаю, станет лучше.
3. Про динамику. Часто остается вне внимания тот факт, что музыкальный сигнал имеет свойство быстро меняться. Пик-фактор (соотношение максимального и минимального звукового давления или мощности сигнала) может составлять 50 и более. Эту динамику сетевое питание должно как-то отработать.
4. В силовой сети полно радио и импульсных помех. Каждый может в этом убедиться, воткнув туда осциллограф. Вся эта грязь очень неприятным образом сказывается на работе усилительного устройства.  Это известный факт про работу усилителей.  Силовой кабель, являясь по сути распределенным  фильтром,  подавляет эти помехи. Целенаправленно подобрав конструкцию кабеля (экран, материал изоляции и т.д.) можно усилить эти свойства.
5. Да, мы слышим по разному. В разной степени обращаем внимание на те или иные детали в звуке. Было бы странно, если бы это было бы не так. Мы вообще разные. Нужно просто принять это как факт. Бродский говорил, что он не может поверить, что он и один известный политический деятель относятся к одному и тому же виду - Homo Sapiens :).

Если искать ответы на вопросы по-серьезному,  то надо заниматься научными исследованиями. Люди годами занимаются усилительными устройствами, психоакустикой. Потом приходит следующее поколение и продолжает заниматься. Но если в жизни другие задачи (например, хочется еще и на гитаре поиграть :) ), то, как мне кажется, вполне достаточно попробовать самому на своем аппарате. Если вы разницы при замене штатного силового кабеля на лучший не услышите, то для вас эта тема может быть спокойно закрыта. Можно продолжать радоваться жизни (за меньшие деньги :) ) и играть на своей любимой гитаре.   
« Последнее редактирование: Июня 15, 2014, 09:09:57 от sanfi4u »

Оффлайн Mjollnir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3536
  • Молот Тора
Re: Хорошо забытое старое))) Кабели питания
« Ответ #261 : Июня 15, 2014, 08:54:46 »
Давайте я каких-никаких аргументов Вброшу. Ведь их же все хотели.
:D

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2585
Re: Хорошо забытое старое))) Кабели питания
« Ответ #262 : Июня 15, 2014, 08:57:39 »
Ок, вброс принят)
Цитировать
Силовой кабель, являясь по сути
распределенным  фильтром,  подавляет эти помехи.
Каким образом? Какая в кабеле может быть магия кроме сопротивления, ёмкости и совсем уж ничтожной индуктивности? Если фокус только в этом, то что мешает производителю поместить такой фильтр в блок питания? Да ничего не мешает, они это и делают, когда считают целесообразным.

Оффлайн Mjollnir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3536
  • Молот Тора
Re: Хорошо забытое старое))) Кабели питания
« Ответ #263 : Июня 15, 2014, 08:57:58 »
дотянуть последние метры отстойным, но толстым моножильным проводом вместо штатного кабеля. В смысле динамики, думаю, станет лучше.
3. Про динамику. Часто остается вне внимания тот факт, что музыкальный сигнал имеет свойство быстро меняться. Пик-фактор (соотношение максимального и минимального звукового давления или мощности сигнала) может составлять 50 и более. Эту динамику сетевое питание должно как-то отработать.
Я играю на ежах на севшей батарейке, звукосниматели в миллиметре от струн. Какую толщину силового кабеля брать чтобы получить динамику пассива? :hmmm:

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2585
Re: Хорошо забытое старое))) Кабели питания
« Ответ #264 : Июня 15, 2014, 09:10:51 »
Ок, кабель питания, последний метр.
Но метр-то не последний на самом деле) Давайте глянем, что у нас дальше.



В рот мне ноги! Да это же сранный тоненький монтажный провод по рублю за метр!

Оффлайн Mjollnir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3536
  • Молот Тора
Re: Хорошо забытое старое))) Кабели питания
« Ответ #265 : Июня 15, 2014, 09:20:06 »
tailz, ЧТО Ж ТЫ ДЕЛАЕШЬ?! А? Ты рушишь то, во что они свято верили всю свою жизнь! Не лишай их последней надежды, окоянный! :old:

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 486
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: Хорошо забытое старое))) Кабели питания
« Ответ #266 : Июня 15, 2014, 09:29:25 »
Ок, вброс принят)Каким образом? Какая в кабеле может быть магия кроме сопротивления, ёмкости и совсем уж ничтожной индуктивности?
Про магию не я сказал :). Вот эти активные и реактивные параметры кабеля и образуют распределенный фильтр. На радиочастотах он вполне в состоянии влиять.

Если фокус только в этом, то что мешает производителю поместить такой фильтр в блок питания? Да ничего не мешает, они это и делают, когда считают целесообразным.
Деньги мешают. И фильтр встроить, и сетевой кабель лучшего качества использовать. Чтобы с этим бороться не только фильтр надо ставить. Надо обеспечить хорошую экранировку усилителя. В дорогих аппаратах много чего делают, чтобы с паразитными наводками бороться. В том числе и с помощью кабеля. Одно другому не мешает.
Но фокус не только в этом. Надо обеспечить динамику изменения тока. В противном случае усилитель не сможет изобразить на выходе то, что у него есть на входе. В этом смысле толстая вешалка, которую так любят вспоминать в подобных обсуждениях, может оказаться лучше, чем стоковый кабель.

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2585
Re: Хорошо забытое старое))) Кабели питания
« Ответ #267 : Июня 15, 2014, 09:45:14 »
Цитировать
Деньги мешают.
Фильтр сетевых помех -- это один конденсатор и два резистора. При массовом производстве себестоимость, я думаю, меньше цента.
Цитировать
Надо обеспечить хорошую экранировку усилителя.
Дорогой кабель мне усилитель не заэкранирует, правда?)
Цитировать
Надо обеспечить динамику изменения тока.
Ок. Сопротивление провода небольшое и постоянное. Однако потребляемый ток меняется, поэтому меняется и падение напряжения на этом проводе, а значит и напряжение на нагрузке. Теория такая, правильно?)
Ок. Я попробовал измерить сопротивление своих проводов питания. Оно меньше 0.1 ом, точнее измерить не чем. В то время как активное сопротивление первичной обмотки на 220 вольт обычно 10-20 ом (поправьте, если ошибаюсь). Можно наверное соорудить аудиофильский трансформатор с меньшим падением напряжения, но падение напряжения в проводе питания по сравнению с падением в трансформаторе всё равно останется ничтожным.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6387
  • решил включить дурачка
Re: Хорошо забытое старое))) Кабели питания
« Ответ #268 : Июня 15, 2014, 09:49:07 »
sanfi4u, несколько вопросов:
1. "Дорогие усилители" - это какие, например? Dumble Overdrive Special - дорогой усилитель?
2. В гитарном усилителе много токов разных протекает. Динамику каких их них ты собираешься менять и почему эту динамику не может обеспечить обычный кабель за 200 рублей с литыми разъёмами?
3. А ты точно уверен, что в гитарном усилителе на выходе должно быть то же самое, что и на входе?

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 486
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: Хорошо забытое старое))) Кабели питания
« Ответ #269 : Июня 15, 2014, 09:50:35 »
Ок, кабель питания, последний метр.
Но метр-то не последний на самом деле) Давайте глянем, что у нас дальше.



В рот мне ноги! Да это же сранный тоненький монтажный провод по рублю за метр!
Ну поменяйте этот провод. Станет еще чуть лучше. Как вы думаете, почему топовые ламповые усилители собирают монтажом точка-точка, без печатной платы? И топовые педали, кстати, тоже.  Вы полагаете, что им заняться нечем? История про качество тракта вся такая. Там чуть хуже, здесь чуть хуже. В результате получается то, что получается. Все согласны, что замена звучков, перепаивание внутренностей гитар - это влияет на звук. В усилителе все то же самое. Все в той или иной степени влияет на звук. И силовые цепи не исключение. 
Други, в этих обсуждениях можно провести всю жизнь. Честно, не очень хочется. Дел других полно. Я не ставлю перед собой задачу всех переубедить. Это заведомо невозможно. Моя задача скромнее. Я просто хотел показать, что в этой истории про силовые кабели есть физические процессы, которые могут влиять на звук. Вот и все. Как я уже сказал, попробуйте сами. Не услышите разницы - и забейте вы на это дело.
« Последнее редактирование: Июня 15, 2014, 09:52:18 от sanfi4u »