Автор Тема: Hotone Ampero II Stomp (MP-300)  (Прочитано 272313 раз)

taurustrel, RusIF и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Stonetalker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • Репутация: +201/-2
  • Булыгин Алексей
Re: Hotone Ampero II Stomp (MP-300)
« Ответ #1410 : Февраля 21, 2023, 22:13:02 »
Шум датчиков нередко хуже -110, так что тут вероятнее что моделирование получше чем в иных плагинах или речь о том что через амперо и те же самые плагины такое наблюдается?

Речь о том, что звук даже в байпасе лучше и чище. И я ж не про шум писал, а про детализацию - лучше слышны мелкие нюансы: призвуки, момент атаки более четкий и т.п. Ну это примерно как сравнивать mp3 192 kbps и flac 1200 kbps. Слушаешь симфоническую музыку в mp3 - ну играет оркестр и всё, а в lossless слышно как музыканты попами по стульям ёрзают, утрирую конечно, это для иллюстрации.  ;D Так же и тут. Говоря по простому - менее "мыльный" звук на Амперо и речь не про обработки.

Оффлайн Da Funk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Репутация: +446/-36
Re: Hotone Ampero II Stomp (MP-300)
« Ответ #1411 : Февраля 21, 2023, 22:16:06 »
риятный ламповый звук может "изгадить" абсолютно любая неламповая педаль в цепи (подключил в ламповый стек, к примеру, педаль хоруса и все - сигнал подрезался (ограничился) до транзистора.

Цифра иногда режет сигнал даже меньше транзисторов, и плюс ко всему, в ситуации с процессором, сводятся к минимуму помехи которые могут быть вызваны соединениями педалей некачественными патчами и цепочным питанием...
например, с такой точки зрения звук активных датчиков ограничивается до транзистора еще до попадания в гитарный шнур
извините, это ересь

Оффлайн Stonetalker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • Репутация: +201/-2
  • Булыгин Алексей
Re: Hotone Ampero II Stomp (MP-300)
« Ответ #1412 : Февраля 21, 2023, 22:16:50 »
Хотя даже удивительно, что получалось нарулить идентичный звук...

А что удивительного? Я тоже нарулил на Стомпе один-в-один копию AMT SS-11 и убрал его в стол. :) Но т.к. мне звук SS-11 не вполне нравился, просто перерулил на свой вкус на основе Солдано и возрадовался.  ;)

... и добавил:

Я этим копированием звука когда-то на Валетоне баловался, а на Амперо оно ещё проще рулится. См. файлы.

P.S. Почему-то последнее время тут загруженные файлы дублируются.  ???
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2023, 22:31:51 от Stonetalker »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34302
  • Репутация: +3387/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Hotone Ampero II Stomp (MP-300)
« Ответ #1413 : Февраля 21, 2023, 22:30:48 »
Речь о том, что звук даже в байпасе лучше и чище. И я ж не про шум писал, а про детализацию - лучше слышны мелкие нюансы: призвуки, момент атаки более четкий и т.п. Ну это примерно как сравнивать mp3 192 kbps и flac 1200 kbps. Слушаешь симфоническую музыку в mp3 - ну играет оркестр и всё, а в lossless слышно как музыканты попами по стульям ёрзают, утрирую конечно, это для иллюстрации.  ;D Так же и тут. Говоря по простому - менее "мыльный" звук на Амперо и речь не про обработки.
Всё равно нужны какие-то замеры показателей, АЧХ итп. Вдруг окажется что не всё так однозначно.

Оффлайн Stonetalker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • Репутация: +201/-2
  • Булыгин Алексей
Re: Hotone Ampero II Stomp (MP-300)
« Ответ #1414 : Февраля 21, 2023, 22:37:10 »
Всё равно нужны какие-то замеры показателей, АЧХ итп. Вдруг окажется что не всё так однозначно.

Да, нужны. Но я именно потому сразу и сказал, что не настаиваю на этом своем наблюдении (хотя, судя по сообщениям выше я не один такой), что я не буду сам заниматься измерениями. Может быть кто-то прочитав это озадачится и займется? Стомпы уже у каждого второго.  ;D Было бы интересно.

Оффлайн dzrrnd

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 136
  • Репутация: +11/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Hotone Ampero II Stomp (MP-300)
« Ответ #1415 : Февраля 21, 2023, 22:52:20 »
например, с такой точки зрения звук активных датчиков ограничивается до транзистора еще до попадания в гитарный шнур
извините, это ересь

😁
Речь идёт о лампе и сигнале через нее прошедшем, а не о первоначальном сигнале)
Если после лампового предуселителя впихнуть транзисторную педаль (к примеру в петлю эффектов), то конечное ограничение сигнала будет транзисторным... вот и все)

... и добавил:

Вот это спасибо за развёрнутый ответ! Хотя даже удивительно, что получалось нарулить идентичный звук... А проц продали, т.к. вернулись на педали?)))

Да, вернулся к педалборду с amt cp-100fx в основе, но с большим интересом жду выхода AMPERIUM LIVE)

По AMPERO не смог ужиться с заиканиями звука при нажатии футсвитчей даже внутри пресета(

Но звучит AMPERO шикарно! Усилители крутые, да даже кабинеты родные звучат на таком уровне, что я сторонними импульсами практически не пользовался

... и добавил:

Кстати, попался видос в тему...
... лампа/транзистор/цифра...

https://youtu.be/UTLfAHm78HI
Очень интересно и познавательно
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2023, 01:00:36 от dzrrnd »

Оффлайн Alexey K

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 945
  • Репутация: +92/-4
Re: Hotone Ampero II Stomp (MP-300)
« Ответ #1416 : Февраля 22, 2023, 17:22:53 »
Добавим сюда то, что в Стомпе используются качественные кодеки ESS Sabre с впечатляющим динамическим диапазоном и детализацией, так что оцифровка гитары через Стомп дает фору многим аудиоинтерфейсам.
так уж и фору, дискретизацию даже до 48 до  сих пор не подняли с первых версий, в отличие от увеличения NTSR того же, и от апгрейдов процев других фирм.

« Последнее редактирование: Февраля 22, 2023, 17:24:34 от Alexey K »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34302
  • Репутация: +3387/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Hotone Ampero II Stomp (MP-300)
« Ответ #1417 : Февраля 22, 2023, 18:40:15 »
Alexey K,
У проца идёт завязка на вычислительные возможности, смысла делать 96к, если проц(ы) (в смысле DSP) не потянут столько, нет. Кроме того логичнее для проца работать на одном сэмплрейте.
По вариативности сэмплрейта гитарные процы не конкуренты аудиоинтерфейсам, но на своём рабочем сэмплрейте могут и быть на уровне.
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2023, 18:44:04 от deLuther »

Оффлайн Stonetalker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • Репутация: +201/-2
  • Булыгин Алексей
Re: Hotone Ampero II Stomp (MP-300)
« Ответ #1418 : Февраля 22, 2023, 18:52:53 »
дискретизацию даже до 48 до  сих пор не подняли с первых версий

А что даст увеличение частоты дискретизации с 44.1к до 48к? С практической т.з., помимо чисто технической совместимости с устройствами и софтом, которые не умеют в 44.1к (но я таких не припомню).  ???

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34302
  • Репутация: +3387/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Hotone Ampero II Stomp (MP-300)
« Ответ #1419 : Февраля 22, 2023, 19:01:09 »
А что даст увеличение частоты дискретизации с 44.1к до 48к? С практической т.з., помимо чисто технической совместимости с устройствами и софтом, которые не умеют в 44.1к (но я таких не припомню).  ???
Для всяких антиальязинговых фильтров лучше 48к, т.к. область перехода можно сделать гарантировано за диапазоном слышимых частот, а для 44к приходится залезать в слышимую область.
А так почти то же, это не 96к всё же.

Оффлайн Stonetalker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • Репутация: +201/-2
  • Булыгин Алексей
Re: Hotone Ampero II Stomp (MP-300)
« Ответ #1420 : Февраля 22, 2023, 19:23:12 »
Для всяких антиальязинговых фильтров лучше 48к, т.к. область перехода можно сделать гарантировано за диапазоном слышимых частот, а для 44к приходится залезать в слышимую область.
А так почти то же, это не 96к всё же.

Вот и я так считаю. Но на практике для гитарного сигнала 44.1к более чем достаточно.

Кстати, пропустил через Стомп свип-тон, прикрепляю его исходник и результаты теста - может кому интересно. В архиве 4 файла:

1. "Sweep (0-20kHz).wav" - исходный Sweep,
2. "Ampero II Stomp Sweep (USB).wav" - Sweep прогнанный через Ampero в качестве USB-аудиоинтерфейса,
3. "Ampero II Stomp Sweep AD-DA (Hidizs - Empty Patch - Focusrite).wav" - Hi-Res плеер Hidizs AP80 PRO-X во вход Ampero с пустым патчем, из выхода Ampero в USB-аудиоинтерфейс Focusrite Scarlett 18i20.
4. "Ampero II Stomp Sweep AD-DA (Hidizs - DSP Bypass - Focusrite).wav" - Hi-Res плеер Hidizs AP80 PRO-X во вход Ampero в режиме DSP Bypass, из выхода Ampero в USB-аудиоинтерфейс Focusrite Scarlett 18i20.

« Последнее редактирование: Февраля 23, 2023, 06:12:09 от Stonetalker »

Оффлайн Денис Мойсиенко Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: +637/-8
  • Slash's fan!
Re: Hotone Ampero II Stomp (MP-300)
« Ответ #1421 : Февраля 23, 2023, 06:58:48 »
Кстати, пропустил через Стомп свип-тон, прикрепляю его исходник и результаты теста
а можно результаты на словах описать?  ;D

Оффлайн Stonetalker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • Репутация: +201/-2
  • Булыгин Алексей
Re: Hotone Ampero II Stomp (MP-300)
« Ответ #1422 : Февраля 23, 2023, 16:10:19 »
а можно результаты на словах описать?  ;D

Да, конечно!  ;) Вот результаты теста RMAA Ampero II Stomp в сравнении с довольно неплохим USB-аудиоинтерфейсом Roland Quard-Capture (UA-55). А в прикрепленном архиве полные результаты тестов. Если коротко, то в целом Амперо лучше как аудиоинтерфейс.  8)


Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34302
  • Репутация: +3387/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Hotone Ampero II Stomp (MP-300)
« Ответ #1423 : Февраля 23, 2023, 16:48:16 »
Stonetalker,
У квадкапчи многое было не очень хорошо, например инструментальные входы режущие нижнюю полуволну сигнала.
Собственно тест показывал как раз, как много роланд слили на предах, что, в своё время, удивляло, у них же фактически 16 бит получилось...
Но у хотона ситуация не сильно лучше. Вот для примера посмотри тесты в RMAA тех же фокусрайтов скарлетт, и там уровень шума уже лучше -100 будет.
А у хотона, много слито (особенно если заявлены конвертеры 123 Дб), хотя не факт что АЦП такого же уровня как ЦАП, хотя для процессора как раз первое важнее.
Можно хотя бы минимальный тест шума провести, подключить гитару, волюм на минимум, и посмотреть RMS, например в рипер есть JS: VU Meter встроенный, который низкие уровни может показать.
Для плагинов как раз он и важен будет.

ps. Иногда показатель шума может врать, если у сигнала есть DC-смещение, тогда надо хайпасом каким-нибудь с максимально низкой частотой среза убрать это и посмотреть на показатели.
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2023, 16:53:18 от deLuther »

Оффлайн Stonetalker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • Репутация: +201/-2
  • Булыгин Алексей
Re: Hotone Ampero II Stomp (MP-300)
« Ответ #1424 : Февраля 23, 2023, 17:28:00 »
Вот для примера посмотри тесты в RMAA тех же фокусрайтов скарлетт, и там уровень шума уже лучше -100 будет.

К сожалению у меня при попытке запустить RMAA тест Focusrite Scarlett 18i20 система (Win 10) стабильно крашится. Так что протестировать не получилось.  :(

Цитировать
А у хотона, много слито (особенно если заявлены конвертеры 123 Дб), хотя не факт что АЦП такого же уровня как ЦАП, хотя для процессора как раз первое важнее.
Можно хотя бы минимальный тест шума провести, подключить гитару, волюм на минимум, и посмотреть RMS, например в рипер есть JS: VU Meter встроенный, который низкие уровни может показать.
Для плагинов как раз он и важен будет.

Будьте любезны.  ;)



... и добавил:

Я не знаю, как RMAA интерпретирует результаты собственных тестов, но вот график шума из того же самого теста, да и в wav-файле результата никакими -99 дБ шума не пахнет - шум аккурат между -120 и -130 дБ. Пики - это тупо сетевой фон (50 Гц) и его гармоники лезут (у меня тут с питанием всё печально - ни заземления, ни фильтров). Так что всё сходится с тем, что заявлено в спецификациях Амперо.  :p И с Роландом всё то же самое.  8)


« Последнее редактирование: Февраля 23, 2023, 18:24:46 от Stonetalker »