Автор Тема: Hotone Ampero II Stomp (MP-300)  (Прочитано 272326 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Stonetalker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • Репутация: +201/-2
  • Булыгин Алексей
Re: Hotone Ampero II Stomp (MP-300)
« Ответ #1500 : Марта 08, 2023, 18:10:56 »
Чёт какой-то негатив от вас.

Где?  :)

Цитировать
Я по моему объективные вещи говорю.

Объективные - это факты: задержка такая-то, субъективные - это суждения: необоснованная задержка.

Цитировать
Это тоже амперо, значит в 100м...

Это другой прибор, но у них есть общее - в названии.  ;D Я, собственно и уточнял, почему по-твоему они должны быть тождественны в задержке?

Цитировать
И я отвечал на вопрос "почему многие негодуют на долгие переключения", я не обязан, что то излагать.

Конечно не обязан. Я думал, может ты раскроешь свой тезис о "необоснованности". Ну, нет так нет.  ;)

Цитировать
А чем по вашему вызвана задержка?

Понятия не имею.  ;D Поэтому и необоснованных выводов из этого факта не делаю.

Оффлайн BaZZiK

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 418
  • Репутация: +75/-0
Re: Hotone Ampero II Stomp (MP-300)
« Ответ #1501 : Марта 08, 2023, 18:24:13 »
Странно вы воспринимайте что я говорю...  а точнее не воспринимайте и просите меня что то излагать. я говорю что есть 2 прибора одной фирмы. Но в новой версии производитель сделал так, что пресет нельзя переключить так же быстро как на старой без дополнительных контроллеров. Т.е. мощности хватает,  прибор умеет быстро переключать пресеты, но не с родных кнопок. Я не вижу оснований почему нужно было так делать. По моему аргументированно говорил почему я негодую.
 Если у вам другая точка зрения то я вас не переубеждаю. Ещё раз я отвечал на вопрос почему я негодую по поводу долгих переключений.

Оффлайн Stonetalker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • Репутация: +201/-2
  • Булыгин Алексей
Re: Hotone Ampero II Stomp (MP-300)
« Ответ #1502 : Марта 08, 2023, 18:36:26 »
Т.е. мощности хватает,  прибор умеет быстро переключать пресеты, но не с родных кнопок.

Прикол в том, что с родных кнопок прибор переключает пресеты с той же скоростью, что и с внешнего контроллера и я об этом уже говорил, только почему-то сей факт был проигнорирован.  :) См. файл. Что там 25 мс, что там.  8) Наверное у нас разные Стомпы.  ;D

Оффлайн BaZZiK

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 418
  • Репутация: +75/-0
Re: Hotone Ampero II Stomp (MP-300)
« Ответ #1503 : Марта 08, 2023, 18:44:56 »
наверное разные. Лично я сильно обломался после 100го амперо со стомпом в живой работе. У меня переключение по отпусканию свитча,  и после 100го приходилось судорожно быстро стараться попасть переключением в нужную долю. А вот с миди контроллером так же комфортно как и раньше на 100м.

Оффлайн Stonetalker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • Репутация: +201/-2
  • Булыгин Алексей
Re: Hotone Ampero II Stomp (MP-300)
« Ответ #1504 : Марта 08, 2023, 18:57:55 »
наверное разные. Лично я сильно обломался после 100го амперо со стомпом в живой работе. У меня переключение по отпусканию свитча,  и после 100го приходилось судорожно быстро стараться попасть переключением в нужную долю. А вот с миди контроллером так же комфортно как и раньше на 100м.

Ну вот, думаю, на этом и стоит сделать акцент. Задержка переключения патчей в MP-100 и MP-300 одинаковая. Просто  кто-то привык задерживать ногу на свиче и поэтому ловит задержку, а кто-то делает короткий тап, поэтому задержку не ловит.
А расскажи, плиз, что именно переключает MP-100 по короткому и по длинному тапу? Просто ты ранее писал, что "Например в 100м амперо тоже были действия при удержании, только проц сначала  выполнял смену пресета, а вот если ты продолжал зажимать свитч тогда он уходил на действие по удержанию.", а это адски кривое управление - если всё как ты описываешь, то это как раз и косяк по отношению к Стомпу: удерживая свич, я хочу сделать одно действие - то, которое назначено на удержание, я не хочу менять пресет при этом, а в MP-100 получается, что пресет без моей на то воли в любом случае сменится что ли?  :o Т.е. если я хочу перейти в режим стомпа в текущем пресете, чтобы переключать эффекты, то я это вообще не смогу сделать?  ;D Или каждый раз, когда я хочу включить тюнер, у меня будет меняться пресет? Мрак...  :crazy:

Оффлайн Денис Мойсиенко Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: +637/-8
  • Slash's fan!
Re: Hotone Ampero II Stomp (MP-300)
« Ответ #1505 : Марта 08, 2023, 19:09:15 »
Ну вот, думаю, на этом и стоит сделать акцент. Задержка переключения патчей в MP-100 и MP-300 одинаковая. Просто  кто-то привык задерживать ногу на свиче и поэтому ловит задержку, а кто-то делает короткий тап, поэтому задержку не ловит.
я уж думал у меня какие-то проблемы с восприятием, думаю про какие задержки все говорят

... и добавил:

кажется в первом что-то такое было, что при долгом нажатии, срабатывало сначала короткое, а потом длинное, точно не помню, у меня на всех кнопках режим педалборда был и мне переключение патчей при нажатии не грозило
« Последнее редактирование: Марта 08, 2023, 19:13:42 от Денис Мойсиенко »

Оффлайн BaZZiK

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 418
  • Репутация: +75/-0
Re: Hotone Ampero II Stomp (MP-300)
« Ответ #1506 : Марта 08, 2023, 19:28:16 »
Ну вот и хорошо. Я говорю про свой опыт, мне логика переключения в 100 больше подходит. Я гарантированно попадал в долю, причём спокойно. Со стомпом же это напряг, именно целится нужно с этим отпусканием, лично мне на сцене это неудобно, отвлекает от музыки. Если вам норм - то ок. 
 По управлению в 100, насколько помню там можно было выбрать функцию на удержание. А не как в стомпе жёсткая привязка. По управлению так: нажимаешь на кнопку - очень быстро меняется пресет. Например был 1й пресет, а ты захотел включить 2й. То По нажатию он моментально включает 2й, если же ты продолжаешь удержание то включается та функция которая назначена на удержание ( тюнер например), потом для выхода из тюнера ты ждёшь любую кнопку и он выходит на первый пресет ( в том состоянии какой он был). На самом деле для живой работы мне это было очень удобно.

Оффлайн Stonetalker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • Репутация: +201/-2
  • Булыгин Алексей
Re: Hotone Ampero II Stomp (MP-300)
« Ответ #1507 : Марта 08, 2023, 19:40:41 »
По управлению так: нажимаешь на кнопку - очень быстро меняется пресет. Например был 1й пресет, а ты захотел включить 2й. То По нажатию он моментально включает 2й, если же ты продолжаешь удержание то включается та функция которая назначена на удержание ( тюнер например), потом для выхода из тюнера ты ждёшь любую кнопку и он выходит на первый пресет ( в том состоянии какой он был).

Ясно. Такая логика управления в Стомпе не сработает (надеюсь, не надо объяснять почему?). Вот и возвращаемся к тезису, что 300 - не 100. :) Пока в Стомп заложены неизменяемые функции свичей - ничего не изменится. И не стоит ждать иного и ныть. В текущей ситуации то что есть - это оптимально и логично. Вот если Хотоны введут функцию переназначения свичей (о чем я писал ранее), то только в этом случае что-то изменится. Но поскольку большинство пользователей устраивает текущая ситуация и мало кто бомбит их саппорт, думаю, так и останется.  8) Хотя, я бы с удовольствием отключил у себя и тюнер, и лупер, и режим патчей.  ;) Но, с другой стороны, мне и сейчас комфортно - я Стомп брал сразу с контроллером, т.к. понимал, что трех свичей под мои задачи явно не хватит.

Оффлайн BaZZiK

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 418
  • Репутация: +75/-0
Re: Hotone Ampero II Stomp (MP-300)
« Ответ #1508 : Марта 08, 2023, 19:51:45 »
Ясно. Такая логика управления в Стомпе не сработает (надеюсь, не надо объяснять почему?). Вот и возвращаемся к тезису, что 300 - не 100. :) Пока в Стомп заложены неизменяемые функции свичей - ничего не изменится. И не стоит ждать иного и ныть. 
А кто ноет? И почему люди не могут себе позволить чего-то ждать?
Потрудитесь объяснить. Я не понимаю почему на 100 она работает,  а тут не сможет?
  На мой взгляд органичнее было бы если пресет переключился по нажатию. По аналогии например с ударом в большой барабан. Всё таки я привык, что на кнопку нужно нажимать, а не отпускать.

Оффлайн Stonetalker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • Репутация: +201/-2
  • Булыгин Алексей
Re: Hotone Ampero II Stomp (MP-300)
« Ответ #1509 : Марта 08, 2023, 20:07:48 »
На мой взгляд органичнее было бы если пресет переключился по нажатию.

Божечки-кошечки, так я ж уже объяснил! Ну хорошо... Представим, что у нас включен пресет 2 и я хочу включить режим Stomp в этом пресете - жму на кнопку 3 и у меня сразу же включается пресет 3. Он и сейчас то (и это я считаю недоработкой и вот по этому поводу действительно стоит бомбить саппорт (и я б бомбил, если бы пользовался этим режимом)) включается на мгновение, а тут он будет включаться сразу и звучать до тех пор, пока не пройдет время удержания. Так понятнее?

Оффлайн BaZZiK

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 418
  • Репутация: +75/-0
Re: Hotone Ampero II Stomp (MP-300)
« Ответ #1510 : Марта 08, 2023, 20:14:17 »
Не вижу препятствий,  так же в режим стомп вошли бы через удержание. Или в стопм нужно входить при этом играя? Я же написал, что если срабатывает удержание то пресет не меняется, причём он остаётся в том состоянии в котором был.  А кто ноет? Вы так и не ответили.

Оффлайн Stonetalker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • Репутация: +201/-2
  • Булыгин Алексей
Re: Hotone Ampero II Stomp (MP-300)
« Ответ #1511 : Марта 08, 2023, 20:27:21 »
Не вижу препятствий,  так же в режим стомп вошли бы через удержание. Я же написал, что если срабатывает удержание то пресет не меняется, причём он остаётся в том состоянии в котором был.

 ;D Через какое удержание, если при нажатии сразу сменится пресет (чего ты так жаждешь)?  :pozor: Жмем кнопку - пресет тут же поменялся (а нам это не надо, нам надо в режим эффектов перейти). Проходит время и только затем срабатывает удержание.  :D Блин, вроде элементарно.

Цитировать
А кто ноет? Вы так и не ответили.

 :crazy: Цитирую: "И не стоит ждать иного и ныть.". Это пожелание, а не констатация или ты на свой счет принял? Не стоит - пустое это. Просто не стоит ныть.

Оффлайн BaZZiK

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 418
  • Репутация: +75/-0
Re: Hotone Ampero II Stomp (MP-300)
« Ответ #1512 : Марта 08, 2023, 20:33:26 »
;D Через какое удержание, если при нажатии сразу сменится пресет (чего ты так жаждешь)?  :pozor: Жмем кнопку - пресет тут же поменялся (а нам это не надо, нам надо в режим эффектов перейти). Проходит время и только затем срабатывает удержание.  :D Блин, вроде элементарно.

 :crazy: Цитирую: "И не стоит ждать иного и ныть.". Это пожелание, а не констатация или ты на свой счет принял? Не стоит - пустое это. Просто не стоит ныть.
странная манера ведения диалога у вас... Я пожалуй откажусь от общения с вами. Тем более я не навязывался и сказал уже - если вас всё устраивает-то хорошо. Всего хорошего.

Оффлайн Stonetalker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • Репутация: +201/-2
  • Булыгин Алексей
Re: Hotone Ampero II Stomp (MP-300)
« Ответ #1513 : Марта 08, 2023, 20:44:23 »
странная манера ведения диалога у вас... Я пожалуй откажусь от общения с вами. Тем более я не навязывался и сказал уже - если вас всё устраивает-то хорошо. Всего хорошего.

Так а по сути-то что? Есть 2 функции на свиче. Как их заставить работать независимо? Только на отпускание и на удержание, как и реализовано в Стомпе.

... и добавил:

Или в стопм нужно входить при этом играя?

Эммм... Если при этом не играть, то всё наше обсуждение лишается смысла! Какая разница, как там пресеты переключаются и какая там задержка, если мы при этом не играем?  ;D По-моему Вы запутались.
« Последнее редактирование: Марта 08, 2023, 20:59:11 от Stonetalker »

Оффлайн BaZZiK

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 418
  • Репутация: +75/-0
Re: Hotone Ampero II Stomp (MP-300)
« Ответ #1514 : Марта 08, 2023, 22:07:13 »
Так а по сути-то что? Есть 2 функции на свиче. Как их заставить работать независимо? Только на отпускание и на удержание, как и реализовано в Стомпе.

... и добавил:

Эммм... Если при этом не играть, то всё наше обсуждение лишается смысла! Какая разница, как там пресеты переключаются и какая там задержка, если мы при этом не играем?  ;D По-моему Вы запутались.
не пойму, что вы от меня хотите? Внушить мне что я запутался? Или чтобы я сказал, что переключение пресета по отжатию это - ок?  Я ответил на сообщение почему мне неудобно такая задержка, аргументировал в сравнении с мп 100, по сути так же 2 функции у свитча.  И где тут путаница? По сути как я понял есть вариант управления мп100, а есть вариант стомпа.  Вы же говорите "Такая логика управления в Стомпе не сработает", получается она не сработает если в приоритете включать режим стомпа в "полете". Но я не вы. Мне,
 например, это не нужно,  а если нужно то проще взять и маленький свитч вывести для этой задачи,  чем жертвовать удобным ( для меня) переключением пресетов по нажатию.  Т,е. Если брать вашу логику то для режима стомпа достаточно добавить свитч на 1 кнопку которая не требует питания даже, а вот если стоит задача переключения по нажатию то , тут всё сложнее нужен миди контроллер и питание к нему.  Ещё и сколько места это всё начинает занимать.

... и добавил:

Сейчас специально включил чтоб проверить как он в режим стомпа входит и входит. и делает он это через заикание. Ну и какой тогда смысл? Ни туда ни сюда. Уж лучше бы реально хоть пресеты листал побыстрее.
« Последнее редактирование: Марта 08, 2023, 22:23:24 от BaZZiK »