Автор Тема: Импульсные кабсимы - перекличка)))  (Прочитано 24047 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вася2017

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 220
  • Репутация: +186/-36
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Импульсные кабсимы - перекличка)))
« Ответ #60 : Октября 26, 2019, 06:41:18 »
у страймона оказалось мощные параметры zero latency  импульсы 500мс 48000 точек при 96 кГц, первый достойный кабсим после epsi logidy


 2338729-0


Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89924
  • Репутация: +9878/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Импульсные кабсимы - перекличка)))
« Ответ #61 : Октября 26, 2019, 11:55:17 »
Вася2017, Это только лишь цифры. Которые для понимающих вызывают лишь улыбку. Тут разве что стерео полезно. Остальное в гитарном плане бесполено и просто затрата процессорных мощностей. Особенно 96К - ЗАЧЕМ? Реклама для цифродрочеров.

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2039
  • Репутация: +415/-1
Re: Импульсные кабсимы - перекличка)))
« Ответ #62 : Октября 26, 2019, 12:03:37 »
как я понял, 500мс стерео это пропириетарные, а все остальные 200 и моно.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34192
  • Репутация: +3352/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Импульсные кабсимы - перекличка)))
« Ответ #63 : Октября 26, 2019, 12:13:37 »
Вася2017, Это только лишь цифры. Которые для понимающих вызывают лишь улыбку. Тут разве что стерео полезно. Остальное в гитарном плане бесполено и просто затрата процессорных мощностей. Особенно 96К - ЗАЧЕМ? Реклама для цифродрочеров.
У него же какая-то часть перегруза цифровая, вот 96к именно для этого, скорее всего. На импульсы уже несколько лишняя трата, но ресэмплинг (как часть оверсэмплинга) потребовал бы тоже дополнительных вычислительных ресурсов, где-то проще работать на большей частоте сразу.
« Последнее редактирование: Октября 26, 2019, 12:22:05 от deLuther »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89924
  • Репутация: +9878/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Импульсные кабсимы - перекличка)))
« Ответ #64 : Октября 26, 2019, 14:05:46 »
У него же какая-то часть перегруза цифровая, вот 96к именно для этого, скорее всего. На импульсы уже несколько лишняя трата, но ресэмплинг (как часть оверсэмплинга) потребовал бы тоже дополнительных вычислительных ресурсов, где-то проще работать на большей частоте сразу.

Фигня все это. Гитарному диапазону 48к с ресэмплингом за глаза. Ты то в этом спец и тоже опускаешь этот момент. Полезный сигнал у гитарного ну 10кГц, далее уже гармоники низшего порядка, которые мало информации несут. Так для чего там 96К то? Алгоритмы тут важнее цифр на три головы. Ну да, можно влепить мощнейший ДСП или ХМОС и радоваться, что мы такие крутые... Ну и убить всю мощь на 24/96.

А перегруз, ну может быть. Но тоже ИМХО это все лабуда. Это как верить в 24/96 у какого-нибудь сверхдешевого ЗУМ-а. Там то понапишут максимальное для кодека, а по итогу на сам кодек приходит 16/48 в лучшем случае.

Оффлайн romker Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5393
  • Репутация: +181/-80
  • Mr. Delirium Tremens
Re: Импульсные кабсимы - перекличка)))
« Ответ #65 : Октября 26, 2019, 14:10:14 »
Фигня все это. Гитарному диапазону 48к с ресэмплингом за глаза. Ты то в этом спец и тоже опускаешь этот момент. Полезный сигнал у гитарного ну 10кГц, далее уже гармоники низшего порядка, которые мало информации несут. Так для чего там 96К то? Алгоритмы тут важнее цифр на три головы. Ну да, можно влепить мощнейший ДСП или ХМОС и радоваться, что мы такие крутые... Ну и убить всю мощь на 24/96.

А перегруз, ну может быть. Но тоже ИМХО это все лабуда. Это как верить в 24/96 у какого-нибудь сверхдешевого ЗУМ-а. Там то понапишут максимальное для кодека, а по итогу на сам кодек приходит 16/48 в лучшем случае.
А сильно ли все эти цифры влияют на ценник?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89924
  • Репутация: +9878/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Импульсные кабсимы - перекличка)))
« Ответ #66 : Октября 26, 2019, 14:14:26 »
А сильно ли все эти цифры влияют на ценник?

В том и суть, что сильно. Ну кодек то копеечный и все современные априори держат 24/192. А вот ДСП или что там еще уже денег стоит прилично. Тут есть только одно оправдание, ставят то, что есть на складе. У таких крупных контор намного дешевле поставить имеющийся мощный ДСП, чем отдельно закупать более мелкий. Вот и пыжаться куда-то деть всю это мощу. Далее дело за маркетологами как все это преподнести. Просто немного жалко, эти бы возможности да в правильное русло, т.е. сделать типа небольшого проца, где не только ревер, но что-то побольше. Получился бы некислый конкурент Пангее ФХ например.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34192
  • Репутация: +3352/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Импульсные кабсимы - перекличка)))
« Ответ #67 : Октября 26, 2019, 14:47:58 »
Фигня все это. Гитарному диапазону 48к с ресэмплингом за глаза. Ты то в этом спец и тоже опускаешь этот момент. Полезный сигнал у гитарного ну 10кГц, далее уже гармоники низшего порядка, которые мало информации несут. Так для чего там 96К то? Алгоритмы тут важнее цифр на три головы. Ну да, можно влепить мощнейший ДСП или ХМОС и радоваться, что мы такие крутые... Ну и убить всю мощь на 24/96.

А перегруз, ну может быть. Но тоже ИМХО это все лабуда. Это как верить в 24/96 у какого-нибудь сверхдешевого ЗУМ-а. Там то понапишут максимальное для кодека, а по итогу на сам кодек приходит 16/48 в лучшем случае.
Просто допустим цифруем на 44-48к, всё что с сатюрацией с оверсэмплингом, т.е., собственно алгоритм перегруза работает на частотах сэмплирования порядка 96-192к, но зачем добавлять ещё апсэмплинг-даунсэмплинг, что тоже требует вычислительных ресурсов и добавляет задержку, не проще ли сразу работать на 96-192 и вообще не заниматься оверсэмплингом отдельно?
Хотя именно для свёрточной части это излишне, но обсуждаемый девайс это не свёрточник в чистом виде.
В-принципе даже удобнее иметь входную-выходную частоту 44-48, оверсэмплить потом, так меньше шума будет. Но упирается в то, что надо делать апсэмплинг-даунсэмплинг дополнительно.
А если конвертеры сразу дают нужную частоту сэмплирования, то этого не надо. Сам основной алгоритм перегруза всё равно те же самые ресурсы требует.
Зачем ориентироваться на худших? То что у зума так, не говорит о том что и у условного "акса" так же.

Вот лично я бы и работал на 96-192к ради перегруза и, вынуждено, делал свёртку на них же. При определённом подходе нельзя сказать что лучше, они же не делают прямую свёртку, картинки на сайте у них явно напоминают про быструю свёртку.
« Последнее редактирование: Октября 26, 2019, 14:58:31 от deLuther »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89924
  • Репутация: +9878/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Импульсные кабсимы - перекличка)))
« Ответ #68 : Октября 26, 2019, 15:03:08 »
deLuther, Что там надо для перегруза на 96К то? Частотный диапазон еще сильнее ограничен и там до 6-7 кГц более чем. Если надо получить требуемые параметры 6-х кратного запаса с 48К более чем.

А кодеки менее 96к ты сейчас физически не купишь в мало-мальских пром масштабах.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34192
  • Репутация: +3352/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Импульсные кабсимы - перекличка)))
« Ответ #69 : Октября 26, 2019, 15:13:06 »
deLuther, Что там надо для перегруза на 96К то? Частотный диапазон еще сильнее ограничен и там до 6-7 кГц более чем. Если надо получить требуемые параметры 6-х кратного запаса с 48К более чем.

А кодеки менее 96к ты сейчас физически не купишь в мало-мальских пром масштабах.
Вот сначала сделай свою цифровую симуляцию, а потом уже станет понятно для чего, собственно, надо большую частоту сэмплирования. Просто большая частота сэмплирования это замена оверсэмплинга при самой симуляции, средство уменьшения альязинга. А меньший альязинг даёт более хороший звук.
Современные конвертеры сейчас уже почти все умеют 192к, остаётся вопрос с каким сэмплрейтом с них получать сигнал и с каким сэмплрейтом производить обработку.

Я бы вообще делал 44-48к на входе, потом апсэмплинг (2 и выше), "перегруз", даунсэмплинг, кабсимуляция (уже снова на исходной частоте).
Только вот апсэмплинг и даунсэмплинг требуют тоже вычислительных затрат, но ещё добавляют задержку, поэтому может иметь смысл сразу работать на большей частоте и этим не заниматься.
« Последнее редактирование: Октября 26, 2019, 15:22:07 от deLuther »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89924
  • Репутация: +9878/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Импульсные кабсимы - перекличка)))
« Ответ #70 : Октября 26, 2019, 16:04:45 »
deLuther, Погуглю на предмет перегруза.

P.s. не касаемо темы топика... Просто тут до смешного, несколько знакомых крутых студийщиков с реально хорошим звуком работают в 44.1-48К и в ус не дуют. Притом толпа с 96-192 нормальный звук получить не могут. Притом абсолютно обоснованно все это. И даже не в нагрузке на комп или ДСП дело. Он как-раз уходят от ресемплинга в первую очередь. Плюс работа очень многих конвертеров при заявленной 192 наиболее адекватна на частотах 44.1-48. Причина тоже проста, основной контент не вылезает из этой частотной сетки.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34192
  • Репутация: +3352/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Импульсные кабсимы - перекличка)))
« Ответ #71 : Октября 26, 2019, 16:24:17 »
AZG,
Не, тут чисто ради уменьшения альязинга это надо, обычная свёртка альязинга не порождает, так тут обычных 44-48к достаточно.
Собственно же 48к и 192к берутся из одного и того сигнала в мегагерцы, только частота среза фильтров разная, если на то пошло - меньше мусора, если сильнее срезать.
Единственный момент - практически все DSP-операции, даже простая IIR-фильтрация тоже уже упирается в альязинг тем или иным образом.
Гейн и задержка почти всё что не имеет этих проблем (свёртка это их комбинация) :(

Так что думаю 96к просто побочно вышли у иридиума, но могу и ошибаться.
« Последнее редактирование: Октября 26, 2019, 16:26:12 от deLuther »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89924
  • Репутация: +9878/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Импульсные кабсимы - перекличка)))
« Ответ #72 : Октября 26, 2019, 16:39:23 »
deLuther, Фильтры то фильтьры. но они разные под разную сетку. На кодеках этот момент управляется через I2C, но как много контор этим заморачиваются? уда проще кодек в хардварный режим и в путь.

Вот мне тоже интересно нахрена все же 96к. Ладно там эффекты разные, можно применять не только с гитарой и там диапазон важен. Но тут такой прибор, где это не требуется.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34192
  • Репутация: +3352/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Импульсные кабсимы - перекличка)))
« Ответ #73 : Октября 26, 2019, 16:57:56 »
AZG,
Перегруз же гибридный, аналогово-цифровой: JFET на входе, далее какие-то каскады в цифре, вот для этого и надо, ради уменьшения альязинга, насколько могу предполагать.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89924
  • Репутация: +9878/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Импульсные кабсимы - перекличка)))
« Ответ #74 : Октября 26, 2019, 17:59:25 »
deLuther, Не видел этого в описании...