Автор Тема: Импульсы или настоящий кабинет?  (Прочитано 9429 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8522
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Импульсы или настоящий кабинет?
« Ответ #135 : Октября 10, 2024, 08:29:59 »
я видел интервью инженера Celestion где он сказал что "раскачивание" динамика громкостью это миф. Динамик что на тихой громкости что на громкой звучит одинаково. Изменения в основном происходят из за раскачки усилителя мощности, поэтому если хотите послушать "разогретый" усилитель добавьте аттеньюатор
Вообще, надо иметь ввиду, что тот инженер мог иметь ввиду "тихо" - не на уровне шёпота, а на уровне негромкого телевизора. И вот между "негромким телевизором" и репетиционной громкостью вполне может и не быть разницы (кроме собственно восприятия громкости человеком), а между "негромким телевизором" и "шёпотом" может быть. Так и со стороны большой громкости, при приближении к предельной мощности звук меняется. И это хорошо заметно при использовании маломощных динамиков. Но условный 4х12 V30 практически никем и никогда не раскачивается до этой мощности. Плюс 4х12 даже на рабочей громкости отличается по частотке от 1х12 на одинаковой громкости.
+ещё интересное наблюдение: любой гитарный сетап звучит плохо если громкость тише лязга струн от гитары. Чтобы более менее ухо услышало интересный звук надо громкость прибавить так чтобы лязг собственных струн не перебивал звук динамика - это относится и к процессору и к кабинету
А вот это верно, если звук из динамика не перебивает лязг струн, хотя бы большую часть времени, то лучше перейти на наушники.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92041
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Импульсы или настоящий кабинет?
« Ответ #136 : Октября 10, 2024, 08:48:13 »
К сожалению, не все так. У динамика есть порог нормального звука, когда поданная мощность превышает сопротивление механической части диффузора. Обычно это от 0.5 до 1.5 ватта. Ниже этого порога именно динамик звучит погано и безтелесно. Аттенюатором с регулировкой этот порог шикарно вылавливается. Сразу скажу, порог неприятный и часто выше ночной громкости. Физику динамика ничем не обманешь.

А вот усилитель - большинство современных хайгейнеров не требуют раскачки мощника. Мощник на громкости просто уплотняет звучание, но на характер и тон влияет мало. Аттенюатор позволяет получить более насыщенное звучание, но то самое серево на малых громкостях не от него если реализована адекватная регулировка громкости в усилителе. Если мы говорим про аппараты без громкости мощника (MASTER,  OUTPUT  и т.д.), то там тоже есть подводный камень если эквалайзер перегруза находится  прямо перед канальной громкостью. Из-за особенностей схемотехники пассивных ТБ, согласование со следующим каскадом на очень малых грокостях этих регулировок становится неэффективным и так же получаем ущербную АЧХ.

Оффлайн Saratan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 772
Re: Импульсы или настоящий кабинет?
« Ответ #137 : Октября 10, 2024, 09:39:18 »
Ну вот лязг струн, учитывая, что гитара в полуметре от ушей, а до каба метра два-три даже дома и сравнивать без приборов немного сложненько, но умозрительно - лязг струн это гдет 60 дб, а усь надо раскочегарить какбудто до 80-90 хотябы. И это какраз подозрительно хорошо коррелирует с графиками Флетчера-Мэнсона, где какраз на 90 выравнивается восприятие частот. Т.е. если сравнивать на 90 дб раскочегареный усь с аттенюатором и не раскочегаренный без то я предполагаю, что первый будет звучать повкуснее по гармоникам там и т.п., но и второй будет звучать вполне прилично. А вот типа раскочегаренный с аттенюатором, но на громкости 60 дб будет звучать всё равно как говно и это не столько потому что "динамик не раскачали" (опустим пока то что выше написал Азнаур про физический минимум, допустим это для него там 50 дб) сколько потому что так ухо слышит. Натурных экспериментов впрочем не делал, с перегрузом играю обычно сравнительно громко, вот скорее в зоне тех самых 90 дб, т.к. тихо звук не торт.
« Последнее редактирование: Октября 10, 2024, 09:45:50 от Saratan »

Онлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5337
  • Нестабильный ясень
Re: Импульсы или настоящий кабинет?
« Ответ #138 : Октября 10, 2024, 09:40:51 »
Всё верно, нормальный звук динамика начинается от 40-50% громкости тв. Это касается и чистого и перегруза. И это нормальная громкость, квартирная. Но стоит учитывать, что это не ночная громкость.

И эти значения не из за того, что на 20% громкости тв, динамик лампового или транзистор усилка звучит хуже, а из за того, что ничерта не слышно мелизматику и глушение, т.е. банально бестолковая работа на инструменте. Вот и всё.
« Последнее редактирование: Октября 10, 2024, 09:51:10 от nout »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4063
  • (. )( .)
Re: Импульсы или настоящий кабинет?
« Ответ #139 : Октября 10, 2024, 10:27:23 »
Вообще, надо иметь ввиду, что тот инженер мог иметь ввиду "тихо" - не на уровне шёпота, а на уровне негромкого телевизора.

дословно он сказал "выходит на свои типовые параметры с первых милливольт"

вообще кабинет капризная штука ))) в нём много всяких побочных эффектов - звук зависит от всего, от расположения, от направления на слушателя, от мебели и стен в комнате, мне кажется от погоды и от настроения даже зависит, каждый день звук разный даже если ручки не трогаешь. Зато после тренировки на кабинете в компутер играешь как профи ))))
« Последнее редактирование: Октября 10, 2024, 10:34:33 от modus2000 »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8522
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Импульсы или настоящий кабинет?
« Ответ #140 : Октября 10, 2024, 11:04:42 »
дословно он сказал "выходит на свои типовые параметры с первых милливольт"
В общем, мой опыт подтверждает слова AZG, что порог звучания у динамика на низкой громкости есть, может цифры несколько другие, не мерил, но не "с первых миливольт". И связано это видимо с массой и жёсткостью диффузора. Т.е.чем динамик чувствительнее и чем меньшую мощность предполагает, тем скорее всего он легче и мягче и порог ниже. Но конкретно надо пробовать.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92041
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Импульсы или настоящий кабинет?
« Ответ #141 : Октября 10, 2024, 11:45:13 »
В общем, мой опыт подтверждает слова AZG, что порог звучания у динамика на низкой громкости есть, может цифры несколько другие, не мерил, но не "с первых миливольт". И связано это видимо с массой и жёсткостью диффузора. Т.е.чем динамик чувствительнее и чем меньшую мощность предполагает, тем скорее всего он легче и мягче и порог ниже. Но конкретно надо пробовать.

Выводы верные. Тот же Гринбек на малой громкости раскрывается намного раньше чем В30 например. И все дело в более легкой и чувствительной подвижке.

modus2000, погода реально влияет на динамик. Открытая бумага реагирует на влажность. Плюс давление воздуха так же влияет на слуховые ощущения.

Оффлайн ZHENIX

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1375
Re: Импульсы или настоящий кабинет?
« Ответ #142 : Октября 10, 2024, 12:31:05 »
А вот мне любопытно, да перегруз тихо в каб это зуд и шипение, а если поднавалить то рык и вибрация в потрохах, неужели эмуляция передаёт это шёпотом? Мне казалось, что в некоторой степени это восприятие громкости разных частот, типа кривые Флетчера-Мэнсона и это всё, не?
ну по моим ощущениям да, на громкости тихого телевизора звук в мониторах(широкополосных колонках) после импульса гораздо жирнее и правильнее чем такой же громкости звук непосредственно с гитарного динамика, в частности винтадж 30. Другие динамики я честно дома не пробовал, может и есть какие-то динамики которые хорошо звучат очень тихо, тут я спорить не буду. К тому же с гитарного динамика очень разный звук в зависимости от того где ты сидишь по отношению к кабинету. Если он стоит на полу и играет в ноги-то терпимо, а если прямо перед ним сесть ухом, это капец какая ухорезка в районе 2-3 кГц где самая крикливая область, таким звуком пытать людей можно. С готовым звуком в мониторах такого нет при любой громкости.
« Последнее редактирование: Октября 10, 2024, 12:33:15 от ZHENIX »

Онлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5337
  • Нестабильный ясень
Re: Импульсы или настоящий кабинет?
« Ответ #143 : Октября 10, 2024, 12:52:59 »
Шп колонки воспроизводят звук через кроссовер в диапазоне 20 - 20000 Гц.
Резонанс запрещено.
Любая добротность стенок запрещено.

Кроме того, шп колонки воспроизводят звук записи микрофона, эмулятор записи микрофона.

Звук записи не равно звуку гитарного кабинета. :pozor:

Оффлайн ZHENIX

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1375
Re: Импульсы или настоящий кабинет?
« Ответ #144 : Октября 10, 2024, 13:20:16 »

Звук записи не равно звуку гитарного кабинета. :pozor:
никто и не говорит что равно. лучше готовый звук в мониках чем тихо включенный кабинет. Хороший звук кабинета наверное дома можно только в изокабе организовать

Оффлайн Saratan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 772
Re: Импульсы или настоящий кабинет?
« Ответ #145 : Октября 10, 2024, 13:36:13 »
https://guitarplayer.ru/equipment-effects-amps/celestion-cream-alnico-demonstraciya вот я записывал-выкладовал (внизу там) летом, вроде прилично... Записано правда на громкости больше чем для поиграть, но в домашних условиях с использованием диванных подушек перед кабом, чтоб соседей поменьше пугать. :)

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4063
  • (. )( .)
Re: Импульсы или настоящий кабинет?
« Ответ #146 : Октября 10, 2024, 16:58:56 »
Хороший звук кабинета наверное дома можно только в изокабе организовать

да нет почему , в настоящий кабинет прикольнее играть чем в колонки или наушники
имея и кабинет и процессор с колонками - в колонки уже неохота гитару пускать

Онлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5337
  • Нестабильный ясень
Re: Импульсы или настоящий кабинет?
« Ответ #147 : Октября 10, 2024, 18:09:30 »
никто и не говорит что равно. лучше готовый звук в мониках чем тихо включенный кабинет. Хороший звук кабинета наверное дома можно только в изокабе организовать

Вы пишите, а никто не говорит что равно и тут же сравниваете что лучше меж собой пш колонка или кабинет. :hmmm:

 Так как? :pozor:

Если это не троллинг, что за кабинет, фото открытый закрытый , динамик фото.

Может там кабинет не кабинет вовсе, а динамик не динамик а китайский подхалим

Потому что ни у кого из владельцев гитарного стаффа никаких проблем такого рода нет.
« Последнее редактирование: Октября 10, 2024, 21:58:22 от nout »

Оффлайн freecombat

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 97
  • Бог среди нас!
Re: Импульсы или настоящий кабинет?
« Ответ #148 : Ноября 07, 2024, 12:09:00 »
да нет почему , в настоящий кабинет прикольнее играть чем в колонки или наушники
имея и кабинет и процессор с колонками - в колонки уже неохота гитару пускать
полностью поддерживаю! Все эти звукозаменители - фтопку!