Автор Тема: IR RAW или MPT? Когда что использовать?  (Прочитано 1155 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Agessum Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
IR RAW или MPT? Когда что использовать?
« : Января 29, 2022, 22:37:53 »
Всем привет. Использую импульсы в паре дивайсов (headrush gigboard, nux cerberus) и в DAW. Какой тип импульсов грузить в эти дивайсы? RAW или MPT? Ну и вообще когда какой тип используется?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33493
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: IR RAW или MPT? Когда что использовать?
« Ответ #1 : Января 30, 2022, 00:42:31 »
В общем случае логичнее грузить MPT, т.к. в этом случае задержка импульса будет минимальной. Я думаю мало кому захочется внезапно получить дополнительные 1 мс задержки (к примеру) :)
Если же устройство может само делать MPT на лету (например AxeFX, REACT:IR), то лучше если оно это сделает, тут можно и RAW предпочесть.
Можно самому MPT сделать с помощью MatcherCL (в русскоязычном ридми это описано).

ps. Для углубления понимания: https://guitarplayer.ru/guitar-studio/dsp-diy-cifrovaya-obrabotka-svoimi-rukami/ :D
« Последнее редактирование: Января 30, 2022, 00:57:49 от deLuther »

Оффлайн Agessum Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
Re: IR RAW или MPT? Когда что использовать?
« Ответ #2 : Января 30, 2022, 02:45:11 »
Ну 1 мс это ни о чем)) +34 см от усилка. Это единственное возможное отличие?

Конвертировать нет необходимости, качнул мощные библиотеки IR где есть и RAW и MPT. Собственно, хочу понять что в дивайсы запихнуть.

Открыл тему, пробежал глазами, и закрыл. Довольно интересно и доступно, но при всем уважении сейчас вникать в этот приклад так глубоко не хотелось бы, хоть база и позволяет (вышка и более 20 лет в IT). Хотелось бы просто ознакомиться с выводами))

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33493
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: IR RAW или MPT? Когда что использовать?
« Ответ #3 : Января 30, 2022, 07:37:54 »
Это кажется что ни о чём, эта задержка добавится к задержке устройства. По сути задержка на ровном месте. При правильном MPT частотка не пострадает. Ещё бонус - такие импульсы хорошо смешиваются, т.к. нет проблем с фазой.
« Последнее редактирование: Января 30, 2022, 07:39:28 от deLuther »

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8686
  • Зарегистрированный
Re: IR RAW или MPT? Когда что использовать?
« Ответ #4 : Января 30, 2022, 13:35:42 »
В общем случае логичнее грузить MPT, т.к. в этом случае задержка импульса будет минимальной. Я думаю мало кому захочется внезапно получить дополнительные 1 мс задержки (к примеру) :)
Если же устройство может само делать MPT на лету (например AxeFX, REACT:IR), то лучше если оно это сделает, тут можно и RAW предпочесть.
Можно самому MPT сделать с помощью MatcherCL (в русскоязычном ридми это описано).

ps. Для углубления понимания: https://guitarplayer.ru/guitar-studio/dsp-diy-cifrovaya-obrabotka-svoimi-rukami/ :D
Полностью поддерживаю уважаемого оратора. Сам использую только скорректированные по фазе. И всегда 2-3 испульса одного каба с разными микрофонами

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33493
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: IR RAW или MPT? Когда что использовать?
« Ответ #5 : Января 30, 2022, 15:09:34 »
Сделать, что ли, у MatcherCL простой режим для MPT?  :crazy:

Оффлайн mdev

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 213
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: IR RAW или MPT? Когда что использовать?
« Ответ #6 : Января 30, 2022, 16:22:24 »
Сделать, что ли, у MatcherCL простой режим для MPT? :crazy:
Сделать, и из командной строки тоже :)

Оффлайн Agessum Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
Re: IR RAW или MPT? Когда что использовать?
« Ответ #7 : Января 31, 2022, 14:52:22 »
Сделать, что ли, у MatcherCL простой режим для MPT?  :crazy:
Думаю, ещё будет очень полезно сделать режим батча.

... и добавил:

Это кажется что ни о чём, эта задержка добавится к задержке устройства. По сути задержка на ровном месте. При правильном MPT частотка не пострадает. Ещё бонус - такие импульсы хорошо смешиваются, т.к. нет проблем с фазой.
Кстати.. в некоторых либах есть MPT, RAW и MIX. В принципе, самые юзабильные на мой неискушённый взгляд это и есть миксы. Насколько я уже разобрался, они должны быть сразу с исправленной фазой, так что всё ОК. Спасибо за ликбез.
« Последнее редактирование: Января 31, 2022, 14:54:01 от Agessum »

Оффлайн Agessum Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
Re: IR RAW или MPT? Когда что использовать?
« Ответ #8 : Февраля 02, 2022, 22:24:04 »
deLuther, дабы не открывать новую тему, прошу по импульсам ещё небольшого ликбеза.
Вопрос: почему по умолчанию программно-железные блоки IR дают такой огромный прирост громкости (при +0db) по сравнению с байпассом этих блоков? Почему обязательно приходится компенсировать снижением громкости?

Сейчас сижу настраиваю себе пресеты на хэдраше, с применением MPT и миксов от York Audio и ValhallIR. Каждый импульс приходится компенсировать примерно на -18db. С nux сукиукгы cerberus ровно такая же ситуация, но, поскольку там невозможно править "на лету", приходится вообще редактировать .WAV импульса.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33493
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: IR RAW или MPT? Когда что использовать?
« Ответ #9 : Февраля 02, 2022, 22:39:13 »
Agessum,
Импульсы обычно нормализируют под 0, что даёт гейн больше 1, а по-другому с 24 бит не получится, надо выжать максимум из битности, с плавающей точкой такого не надо.
В REACT:IR, например, применяется наоборот нормализация чтобы громкость была одинаковой, тут уже от конкретного импульса зависит гейн.

MPT на уровень принципиально не влияет.
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2022, 22:41:30 от deLuther »

Оффлайн Agessum Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
Re: IR RAW или MPT? Когда что использовать?
« Ответ #10 : Февраля 02, 2022, 22:53:12 »
deLuther, так не в самих импульсах дело, а в играйках. С IR понятно - максимум детализации. Ну а дальше, когда его начинаешь вставлять в блок симуляции, неужели разрабам не ясно, что прибавки амплитуды от включения блока юзер не ожидает? Нужна фильтрация сигнала (ну.. это грубо говоря, конечно же), но никак не +18db гэйна громкости.
Вопрос, конечно, философский. К тому же выходной сигнал блока IR будет зависеть от того, что по частотке на него подается (сложение горбов, провалов), но +18db это совершенно негуманно.

PS: про MPT это я просто упомянул, ясно дело тут это не влияет. Имел в виду, что либы уважаемых контор, не помойка какая-нибудь.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33493
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: IR RAW или MPT? Когда что использовать?
« Ответ #11 : Февраля 02, 2022, 23:04:54 »
Agessum,
У уважаемых контор просто нормализированно под ноль, что и надо для 24х бит делать.
А дальше уже вопрос как загрузчик импульсов с уровнем поступает, по-хорошему надо какой-то автогейн для импульсов, если его нет, то будет, что будет.
На самом деле это не такой просто вопрос как кажется, для REACT:IR рассматривали несколько вариантов подобного, пока не пришли к тому, что есть сейчас, получился свой вариант.
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2022, 23:07:01 от deLuther »

Оффлайн Agessum Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
Re: IR RAW или MPT? Когда что использовать?
« Ответ #12 : Февраля 02, 2022, 23:15:40 »
Я просто REACT:IR не использовал, не знаю как там. На компе лицензионный WoS, мне хватает, а дивайсы с IR я перечислил.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33493
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: IR RAW или MPT? Когда что использовать?
« Ответ #13 : Февраля 02, 2022, 23:20:27 »
Ну вот у девайсов значит автогейна нет могли бы предусмотреть какое-то базовое понижение уровня, чтобы уже потом от него отталкиваться :)
WoS уровень понижает сам.
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2022, 23:42:40 от deLuther »