Автор Тема: Как вывести звук из комбоусилителя в ПК?  (Прочитано 12664 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Aiecsan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2871
  • Репутация: +66/-45
Re: Как вывести звук из комбоусилителя в ПК?
« Ответ #30 : Октября 15, 2014, 19:10:46 »
Проще микрофон поставить рядом с динамиком

ТС нужно не записывать, а играть в наушниках.

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +483/-17
Re: Как вывести звук из комбоусилителя в ПК?
« Ответ #31 : Октября 15, 2014, 19:14:21 »
логика неверная... профессиональный сценический усилитель подразумевает наличие встроенного аналогового спикосима, который явно не хуже софтового. Иначе смысла в таком спикосиме нет вообще.

Я прошу прощения, но вышеупомянутый мною Палмер стоит почти как полусилителя. Конечно в Пивике не такой шлак как в педальках Digitech например, но и ничего особенного там нет. Смысл очень простой - иметь возможность подключиться на лайве напрямую в микшер. В такой ситуации даже хреновый спикосим будет в тему.

А топикстартера - торпеда? У него дешевая звуковуха, и какой-то софт. и потом, Торпеда - подключается отнюдь не к сенду, а к выходу на спикеры, т.е. полностью подменяет собой кабинет.схерали, простите мой французский, качество софтового спикосима будет лучше?

Торпеды бывают разные - есть с лоадбоксом, есть без него. Спикосимы без лоадбокса специально созданы для того, чтобы в линию работать без оконечника и кабинета.
Я торпеду для чего в пример привел? Да потому что торпеда это по сути софтовый спикосим. Лучшее на поле эмуляции кабинета сейчас - это софт. Даже вот такую штуку сделали - http://www.logidy.com/?pid=1.
Еще раз по спикосиму в Пиви - он нормальный но не более того. Там просто не может стоять крутой спикосим, потому что отдельная железяка стоит как пол усилка, о чем я уже выше писал. Выход со спикосимом в усилках - это компромисс, для записи гораздо удобнее использовать импульсы. Еще раз - выход со спикосимом сделан в первую очередь для ЛАЙВА в ЛИНИЮ. Запись тем и отличается, что можно крутить-вертеть, и смысл это делать в компе только в том, чтобы в компе иметь возможность рулить параметры

зачем вообще задействовать усилок, если весь сигнал обрабатывать цифрой в итоге? пусть в карту втыкается тогда, находит эмулятор пиви, и вперед. наверное, инженеры в Пиви дураки - зачем-то приделали отдельный балансный выход именно для целей вывода ГОТОВОГО звука, причем сразу со спикерсимуляцией... ну не проконсультировались на ГП у гуру - бывает, чо ;Dя уже писал по этому поводу - если автору охота поэкспериментировать с "вариативностью", можно использовать сенд, ретурн, можно просверлить самому дырку в усилителе, и попробовать воткнуть в нее шнур. а если нужен результат - нужно воспользоваться штатными средствами, которыми в отличие от русских "левшей", воспользовался бы любой вменяемый звукореж.да, да.... потом, когда спалишь оконечник, попереставляв перемычки, будешь гитарой просто в карту втыкаться :D

Как уже выше сказали, к оконечнику подсоединен кабинет - ничего там не спалится.
Про эмуляцию усилка - екарный бабай, ты сравниваешь абсолютно несопоставимые вещи:
1) Реальный усилок и его софтовая эмуляция - тут без вариантов, реальный усилок лучше. На ГП даже есть тема про запись, называется что-то вроде "Ламповый преамп в линию - здравствуй звук" или типа того
2) Встроенные спикосим в Пиви и софтовый спикосим. Тут опять же без вариантов - софтовый спикосим будет как минимум не хуже по качеству (если руки прямые и нормальный софт подобрать - то лучше), при этом софтовый спикосим гораздо вариативнее
Итого - используя преамп усилка ты получаешь тру-ламповый звук, поменять его на цифровую эмуляцию может только безумный человек. А использую выход со спикосимом ты получаешь среднего качество эмуляцию кабинета с фиксированными настройками, вместо того, чтобы в софте нарулить то, что нравится тебе - динамики, типа и положение микрофона и т.д. Так с какой радости надо пользоваться выходом со спикосимом, только потому, что он есть?
Про сверление дырок - какая-то шиза, ты сравниваешь использование усилка по назначению с каким-то бредом. Вот нахрена в усилках делается выход Line Out без спикерсимуляции

Ну и про результат - видимо вменяемые звукорежи не используют такие усилки как Framus Cobra, Mesa Dual Rectifier, VHT/Fryette Pittbull и др. - ведь в них линейные выходы без спикосима, а без этого результат то не получить. Ну а Orange Rockerverb вообще никто в линию не пишет - там ведь есть только Send/Return, а линейного выхода нет ни с ни без спикосима.

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6259
  • Репутация: +465/-9
Re: Как вывести звук из комбоусилителя в ПК?
« Ответ #32 : Октября 15, 2014, 19:40:19 »
короче - есть два варианта.
1. Взять шнур XLR-Jack, подключиться к Direct Simulated Output, и записать гитару, получив готовый звук.
2. Настроить гнездо send (замкнуть петлю каким-нибудь способом), взять шнур Jack-Jack, записать сигнал с Send, найти софтовый эмулятор оконечника/кабинета, настроить его, прогоняя сигнал и меняя настройки...

Я готов поставить долларов 50 на то, что разница в результатах между 1 и 2 вариантами, особенно в данном конкретном случае (навыки ТС, звуковая карта) будет минимальна...
Всем мир! От темы отписался...


Оффлайн JayDee

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 624
  • Репутация: +22/-1
  • NeoCowboy
Re: Как вывести звук из комбоусилителя в ПК?
« Ответ #33 : Октября 16, 2014, 13:26:26 »
я бы микрофоном снимал.

Оффлайн bosscs Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 92
  • Репутация: +2/-1
Re: Как вывести звук из комбоусилителя в ПК?
« Ответ #34 : Октября 17, 2014, 13:39:22 »
Чтобы направить сигнал на петлю эффектов, в простонародие  Посыл/Возврат , нужно разомкнуть перемычку от преампа на усилитель мощности которая находится внутри усилителя.
Для этого обычно служит гнездо RETURN  , если воткнуть Jack в RETURN , сигнал пойдёт через SEND .
Если у усилителя нет мастер громкости , у Jack"а нужно замкнуть контакты или соединить RETURN с любой не подключённой к питанию педалью .
Как оказалось, нужно было покрутить ручку громкости, чтобы звук на ПК стал громче) Я пробовал вставлять в Return вот такой переходник:

То есть по идее, в Return можно ничего не вставлять, и так звук идет. Звук просто становился тише, если в Return что-то вставить.
 Теперь значит чтобы все было нормально, мне просто нужно прибавить громкости... Но есть одна проблема: Когда я прибавляю громкость - динамик на комбоусилке тоже начинает громче играть. А мне кто-то говорил, что динамик нельзя выключать из Speaker Outputs
« Последнее редактирование: Октября 17, 2014, 13:43:27 от bosscs »

Оффлайн Aiecsan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2871
  • Репутация: +66/-45
Re: Как вывести звук из комбоусилителя в ПК?
« Ответ #35 : Октября 17, 2014, 14:19:47 »
Как оказалось, нужно было покрутить ручку громкости, чтобы звук на ПК стал громче) Я пробовал вставлять в Return вот такой переходник:

То есть по идее, в Return можно ничего не вставлять, и так звук идет. Звук просто становился тише, если в Return что-то вставить.
 Теперь значит чтобы все было нормально, мне просто нужно прибавить громкости... Но есть одна проблема: Когда я прибавляю громкость - динамик на комбоусилке тоже начинает громче играть. А мне кто-то говорил, что динамик нельзя выключать из Speaker Outputs

Попробуй вставить МОНО Jack в return

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4800
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Как вывести звук из комбоусилителя в ПК?
« Ответ #36 : Октября 19, 2014, 21:39:13 »
господи! какой бред :pozor: начали советовать начинающему человеку, даже не удосужившись посмотреть на усилитель, почитать инструкцию, а может даже и схему глянуть. :7:
всем поминусу :D
Aiecsan,у- понятно за что ;D
CKay, - этот выход в схеме назван recording output. так что именно для домашней записи.
и выход этот даже не с преда, а с целикового усилка, т е спикер сим подключен параллельно выходам на динамик (после выходного транса)
Gogger, в целом трезво мыслишь. только это не проф усилок- это дешевая китайская копия 5150. для начинающих. остаешься без минуса, но и без плюса  8)

дальше второй стр. этот бред читать не стал. sorry  :hmmm: возможно покурю, прочту и последнюю страницу  ;)

... и добавил:

я искренне надеюсь, что после этого топикастер прекратит выдрючевание с send|return. и все таки хотя бы попробует родной выход на ПК? ведь это усилок целиком с презенс/резонанс, 6л6 и выходным трансом. 
а SEND только пред. SEND кстати активный на двух транзюках!!!! ;) не на четырех ;)
а то уже и Палмер предлагают купить, и Торпеда вылетела :pozor:
« Последнее редактирование: Октября 19, 2014, 22:01:40 от vulf »

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11310
  • Репутация: +968/-719
  • Хэви навсегда
Re: Как вывести звук из комбоусилителя в ПК?
« Ответ #37 : Октября 19, 2014, 22:01:27 »
vulf,
Жалко что железные каб симы полное Г и портил весь звук, а на выход преампа в компе можно повесить плагины и получить неплохой звук. :D :D

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4800
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Как вывести звук из комбоусилителя в ПК?
« Ответ #38 : Октября 19, 2014, 22:14:55 »
можно в принципе пиви ревальвером писать  :D  а не покупать громкое китайское...

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +483/-17
Re: Как вывести звук из комбоусилителя в ПК?
« Ответ #39 : Октября 20, 2014, 01:09:39 »
vulf, на какой такой схеме? Может не стоит умничать и почитать мануал хотя бы? "MSDI - Microphone Simulated Direct Interface. Peavey's exclusive MSDI simulates the sound of a microphone placed approximately 8" from loudspeaker cone allowing the user to send a clean signal to the mixing console"

Надо всем рассказать, что если купил комбо Пиви - то обязан использовать встроенную кабсимуляцию, иначе заминусят. Инженеры Пиви плохого не посоветуют - подбирать положение микрофона для слабаков, разные микрофоны пробовать - тоже для слабаков. Вообще софтовая кабсимуляция - для слабаков.
И откуда такие умники берутся? :hmmm:

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4800
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Как вывести звук из комбоусилителя в ПК?
« Ответ #40 : Октября 20, 2014, 01:31:26 »
на схеме данного усилителя!
чел задал простой вопрос. а вы ему... если он не в курсе как подключить, то с импульсами накрутит такую лажу.  :7:
с тем же успехом можно посоветовать и динамик пивеевский сменить. и лампы подобрать получше. а задача проста- подключить к компу.  :pozor:
Цитировать
И откуда такие умники берутся?
вот и я спрашиваю, откуда ты такой взялся?
Цитировать
Звук с Send'a вполне себе готовый
:pozor: :pozor: :pozor:
Цитировать
но я не думаю что с Line Out'a мы получаем сигнал, прошедший через мощник - скорее всего спикосимом обрабатывается линейный сигнал с преда
:pozor: :pozor: :pozor:
и т д и т п
раз не думаешь, не путай человека  ;D

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +483/-17
Re: Как вывести звук из комбоусилителя в ПК?
« Ответ #41 : Октября 20, 2014, 11:28:24 »
на схеме данного усилителя!

А то то мы и не поняли, что на схеме данного усилителя :pozor: Откуда схема, кто ее составлял? Я говорю об официальном руководстве пользователя, мало ли как там кто-то на схеме что обозначил. Что за бред вообще - опровергать то, что написано в мануале некоей схемой :hmmm:

чел задал простой вопрос. а вы ему... если он не в курсе как подключить, то с импульсами накрутит такую лажу.  :7:

Да, больше в записи ничего сложного нет - с MSDI входа он прям с пол тычка запишет не лажу.

с тем же успехом можно посоветовать и динамик пивеевский сменить. и лампы подобрать получше. а задача проста- подключить к компу.  :pozor:вот и я спрашиваю, откуда ты такой взялся? :pozor: :pozor: :pozor:

Сам себе противоречишь - если задача проста и нужно только подключить к компу, чем плох вариант с Send'ом и импульсами? Может быть технически так нельзя делать или что? Цифрофашисты не приемлют обработку в компе?
Ну а если почитать внимательно, то задача была не просто подключит к компу:

Мне нужно вывести звук, чтобы на ПК импульс наложить.

Пришел умник, начал толкать речи про замену ламп и что не разбирающийся человек с импульсами лажу накрутит. Капец блин, а как еще стать разбирающимся человеком если не опытным путем? Надо наверное на форуме диссертацию защитить на тему "запись в теории", а потом рассказывать всем чушь типа "на схеме выход помечен как Recording Out, так что другими входами пользоваться для записи низя"

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4800
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Как вывести звук из комбоусилителя в ПК?
« Ответ #42 : Октября 20, 2014, 11:44:36 »
схема официальная, составляли теже. что и инструкцию писали. даже ребенок знает о предназначении MSDI . к нему тоже есть отдельная инструкция. а ты отрицаешь, что его можно использовать для домашней записи :pozor:
вообщем еще минус. думаю до сотни доведу у тебя ;)

... и добавил:

http://www.prowessamplifiers.com/schematics/misc/Peavey_6505_Plus_112_Combo-Peavey_6505_Plus_112_Combo_Schematics_and_BOM.html

что б ты отсебятину про меня не выдумывал
« Последнее редактирование: Октября 20, 2014, 11:48:42 от vulf »

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +483/-17
Re: Как вывести звук из комбоусилителя в ПК?
« Ответ #43 : Октября 20, 2014, 12:08:45 »
а ты отрицаешь, что его можно использовать для домашней записи :pozor:

Ты внаглую врешь и не краснеешь :7: Я нигде не отрицал, что этот вход можно использовать для домашней записи. Я сказал только то, что вариативнее будет брать сигнал с Send'a и накладывать импульсы на ПК, а также что при должном подходе это даст более качественный результат.

Ты же называешь бредом запись с использованием Send'a - при этом аргументации ноль, точнее только то, что MSDI на схеме называется Recording Output. Ну и что дальше то? Еще раз для упертых - никто не отрицал возможность использования MSDI для записи

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4800
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Как вывести звук из комбоусилителя в ПК?
« Ответ #44 : Октября 20, 2014, 12:29:38 »
Цитировать
Ты же называешь бредом запись с использованием Send'a
ты меня с кем то путаешь.
вероятнее всего с Gogger, .

а я лишь говорю, что у тя в принципе в каждом сообщении косяк.