Форум гитаристов

.

Суть же в другом: можно получить более точный "оттиск" искажений тракта этого конкретного замоденного Дамбла, на этих лампах, при этом вольтаже, на этих настройках.

В случае, когда требуется быстро и без напряга получить конкретный оттиск - с конкретными настройками и в конкретный момент времени (износ ламп и прочее) - и человек готов мириться с тем, что этот профиль будет именно так звучать только там, где его сняли - потому что в зависимости от PA, объема клуба, материал стен, количества людей в зале и так далее звук будет меняться; и с тем, что изменения допустимы лишь минимальные, это приемлемый и нормальный вариант. Человек готов терпеть - ок, это выбор.
Т.е. в ситуации, когда нужен именно свой тракт. Скачивание чужих профилей это попытка в стоге сена найти иголку, которая "сработает" под тракт, гитару и руки совершенно другого человека, и подстроить под себя будет никак - ну отлично, хорошее решение. И это ещё при условии, что снимавший профиль имеет хоть какое-то представление. Я загрузил в NNM несколько Tonex-профилей, в частности свой любимый Shiva - "это какой-то... позор!" (с). И сделать ничего нельзя - профиль просто мёртвый, барахло.

Всё остальное, при даже небольшом времени, вложенном в изучение работы "дополнительных/продвинутых" настроек Фрактала, отобьётся сторицей. Упомянутые ниже нелинейные зависимости это лишь малая часть того, что можно сделать Фракталом. Причем легко - нужен мисматч ламп? Есть такая крутилка. Такая банальность, как смена типов ламп "на ходу", в преампе и мощнике, не стоит даже упоминания. Variac? "Встроенный". Напряжения, sag, смена ректифаера с лампового на solid state, настройки гармоник, типа и интенсивности клиппинга, мисматч блока питания - список чудовищный. Как насчет превратить AB в A? Отрегулировать под конкретную гитару входной EQ (прямо в усилителе, без доп-блоков), а под конкретный кабинет или комнату выходной EQ (прямо в усилителе, без доп-блоков)? Настроить компрессию и гармоники, поменять или убрать negative feedback, поменять мисматч с кабинетом, настроить кривую сопротивления кабинета и резонансы, в конце концов. Добавить-убрать моделирование компрессии динамика.
Поменять структуру гейна? Пожалуйста, количество настроек преампа и мощника для таких целей превосходит любые ожидания. Сделайте из чего угодно что угодно, если хватит знаний английского прочитать мануал и Wiki.

Я не работал с Фракталом 2го поколения - наверняка там не было многих этих настроек. В третьем поколении можно их любого усилителя сделать любой. Например, мой любимый Egnater Rebel это Blues JR без негативного фидбэка. Т.е. сделать из одного усилителя другой у меня заняло примерно 10 секунд - сменить параметр с 6 на 0 и нажать Save. Вы этого с Кемпером не сделаете вообще никогда без поиска нормального профиля, которого может и не быть.

И это ещё до того, как на сетку добавляются эффекты. Нормальные, хорошо сделанные, с самым гибким роутингом из всех возможных на сегодня. Не получить из Фрактала хороший звук очень легко - нужно просто вообще не понимать в звуке.

Я подумал над словами о том, что профилирование кемпера все равно накладывается на встроенный софт усилителей....Суть же в другом: можно получить более точный "оттиск" искажений тракта этого конкретного замоденного Дамбла, на этих лампах, при этом вольтаже, на этих настройках.

Вы по-прежнему не понимаете, что оттиск Дамбла будет "по-мотивам". Во-первых, потому, что подходящей схемы, на которую будет натянут набор изменений, нет; во-вторых, вы не понимаете, как работает Кемпер. Ещё раз: Кемпер делает снимки IR. Не додумывайте про компрессию и прочее - то, что Кемпер перекомпрессирует сигнал и поднимает нижнюю середину, чтобы имитировать отклик настоящего усилителя, это секрет Полишинеля.

И если вы не понимаете, почему человек, который в вопросе знает больше вашего (а это вы уже выяснили), что-то сделал непонятное, - так спросите, ради неба. По голове-то не ударят. Глядишь, и объяснят.

Ещё раз - в обсуждаемом вопросе вы не понимаете ничего, и уже явно не будете никогда.
Ну а как подгорело у вас от того, что это было продемонстрировано окружающим, будет видно ещё долго, похоже. Ну, я потерплю, продолжайте возвышаться.

AxeFX использует только встроенный софт усилителя, а ToneMatch обсчитывает более или менее приблизительные кривые фильтров тембрблока. Сравнивается прописанный в софте образ усилителя и результаты замеров, делается компенсация, - это и будет результат. Это в любом случае будет прописанный в софте усилитель плюс настройки его же тембрблока. Нелинейные зависимости усилителя: структура (не уровень) гейна, атака, компрессия, моды усилителя, рассинхрон ламп, просадка напряжения, и т.п.,- не учитываются

Формально в патенте Клиффа, по поводу которого была даже дискуссия, когда кемпер выкатил Liquid Profiling, всё несколько сложнее. По идее там может быть и выбор близкой модели к конкретному варианту, а потом некоторое приближение параметров, а не просто компенсация. А вот сделано ли так реально уже вопрос.

А с другими усилителями это как-то по другому работает? Приезжаешь на другую площадку, включаешь свой усилитель в тот аппарат, который там есть, и получаешь прям такой звук, как на репбазе или на альбоме?

С "другими усилителями", даже если это тот же самый Fender, который в норме стоит в любом приличном клубе, придется настраивать звук - всегда. Крутить свои педали, пробовать разные входы, менять туда-сюда эквализацию, и особенно крутить ручки гейна и громкости, что радикальнейшим образом повлияет на звук. Это огромный минус, но это ВОЗМОЖНО. Звукач требует меньше гейна-громкости? Ок, на педали подкрутим, всего-то дел.

Если уж есть причины возить с собой цифру, так это именно стопроцентная повторяемость сигнала от устройства и до пульта. Как уж там дальше  - это совокупность обстоятельств

Человека, который в жизни выходил на сцену пару раз, хорошо видно по этому пассажу.
Эта совокупность обстоятельств в случае Кемпера может стать фатальной, попробуйте уже наконец это понять.
В случае нормального моделлера - не обязательно Фрактала, любого нормального моделлера - человек просто докрутит звук  по ситуации. Надо будет поменять эквализацию полностью, потому что комната гулкая или наоборот, яркая - вопрос на минуту - 10 секунд покрутить, 50 секунд чекнуть со звукачом. Можно вообще даже усилитель поменять и перенестроить на ходу, не трогая остальную цепочку вообще, чтобы наилучшим образом вписаться в помещение и коллектив.
В случае с Кемпером это НЕВОЗМОЖНО. Некоторые изменения можно, тут и там эквайзер выходной потрогать можно, профиль другой загрузить можно - вдруг сработает - а в целом натурально на волю случая.

У вас очевидно нет этого понимания, потому что вы бы и не поняли, чем хороший звук отличается от плохого, и что делать, если усилитель внезапно оказался в углу маленький комнаты, а не посредине большой сцены, или за пультом сонная муха, которая даже не пытается ничего настроить, или в команде замена барабанщика, и новый бьёт в тарелки так, словно вызывает Армагеддон, или второй гитарист включён в 4х12 и не может сделать себя тихо, даже если размер помещения чуть больше гаража.
Всё это требует изменений в тракте.
Для этого тракт должен уметь изменения.

да господь с вами, я еще вчера понял, что вы имеете в виду.  Это проблема при подходе экса - но не проблема при подходе кемпера.

Совершенно очевидно, что не поняли и уже не поймете. Начинать с того, что я пишу, как работает Кемпер - а вы мне отвечаете, что это проблема Акса. Русский нихьт фирштейн?
И да, про компрессию открытая информация. Нравится играть на приборе, который намеренно вам искажает, чтобы быть похожим на настоящий - ну, на здоровье. Я же говорю - готовым страдать нет преград.

Например, мне для двух песен хочется три звука, не покупать же ради этого другой тракт.

Конечно, нет. Просто берёте из 326 моделей в Фрактале нужный и играете. Никого ни о чём не прося.
Ах, да - бесплатно. За всё заплачено один раз, при покупке. Каждые пару месяцев добавляется один-пять усилителей. Например, на старте третьей линейки их было на 100 меньше, чем сейчас.
Пересчитайте профили Кемпера в деньги сами.

Но и тут можно и попросить сделать пресет специально под вас, раз у самого не получается.

Я второй день ржу.

Так ржёте, что второй день нон-стоп херачите простыни о том, сколько лет вы учились. При том, что на английском каждый год десятилетия уже разговариваю больше, чем вы за всю жизнь, включая жизнь с американцем, и то я над вами в ироничном ключе глумлюсь про боженьку и прочее - но вы натурально эталонный отечественный начальник, бессмысленный и беспощадный - не понимаете, что вам пишут, не понимаете даже, что отвечаете.
Давайте ещё раз, по кругу, подробненько, медленно пишите - сколько лет учились, какие отметки, золотые медали-красные дипломы, любовь преподавателей, уважение коллег, выступления на конференциях - ВСЁ пишите, я вашим отчетом пока ещё не удовлетворен.

... и добавил:

а знаете, почему проблема при подходе экса, но не проблема при подходе кемпера?
Да потому что усилители firmware И алгоритмы работы их крутилок  - это частное субъективное представление человека, как должна звучать репрезентация усилителя для клиентов. Это не то, как этот усилитель звучит в реале. Это звучит частное субъективное понимание плюс частная субъективная работа руками. Не меньше и не больше. По сути, прямым аналогом этого субъективного является любой частный профиль любого пользователя. У одних так, у других этак. У этих приятнее, у остальных менее приятно.

Вы вообще не понимаете, о чём говорите.
Господи, я спорю с человеком, который не имеет ни малейшего представления о предмете. То есть - вообще ноль.
Как же низко я упал.

С "другими усилителями", даже если это тот же самый Fender, который в норме стоит в любом приличном клубе, придется настраивать звук - всегда. Крутить свои педали, пробовать разные входы, менять туда-сюда эквализацию, и особенно крутить ручки гейна и громкости, что радикальнейшим образом повлияет на звук. Это огромный минус, но это ВОЗМОЖНО. Звукач требует меньше гейна-громкости? Ок, на педали подкрутим, всего-то дел.

да-да, ЭТОДРУГОЕ (ТМ)

Человека, который в жизни выходил на сцену пару раз, хорошо видно по этому пассажу.
Эта совокупность обстоятельств в случае Кемпера может стать фатальной, попробуйте уже наконец это понять.

будет уже даже скучно, если и по количеству выходов на сцену вам окажется меня нечем крыть.
Но черт же с вами
До сих пор с кемпером это не стало фатальным. Вот когда станет, тогда и вернемся к этому вопросу.
Чтоб вам было маленько понятно: Кемпер мне впервые посоветовал звукарь, которого в моем родном городе обычно нанимают на лайвы заезжих звезд.

Не задача гитариста заниматься миксом в зале. За исключением разве что случаев, когда он бомбит в крошечном пивбаре для восьми штук своих родственников и знакомых. На более-менее приличных площадках и концертах есть пульт, есть аппарат, есть звукарь.

Нравится играть на приборе, который намеренно вам искажает, чтобы быть похожим на настоящий - ну, на здоровье. Я же говорю - готовым страдать нет преград.

так выше я написал вот такими вот русскими звуками: акс не звучит как настоящий усилитель. Акс звучит как воплощение субъективного представления автора софта о том, как этот усилитель должен звучать для покупателя. Это не две, а три гигантские разницы. Вас же это устраивает? А в чем разница тогда? ЭТОДРУГОЕ ?



... и добавил:

Конечно, нет. Просто берёте из 326 моделей в Фрактале нужный и играете. Никого ни о чём не прося.
Ах, да - бесплатно. За всё заплачено один раз, при покупке. Каждые пару месяцев добавляется один-пять усилителей. Например, на старте третьей линейки их было на 100 меньше, чем сейчас.
Пересчитайте профили Кемпера в деньги сами.

Но и тут можно и попросить сделать пресет специально под вас, раз у самого не получается.

да легко пересчитать. Я прямо сейчас открыл Rig Exchange, в настоящий момент там 20077 совершенно бесплатных профилей. Скачать - дело секунд. У меня есть также профили , которых в Rig Exchange сейчас уже нет. На флешках, на комьпютере и на самом кемпере у меня что-то около полутора тысяч профилей.
Из них я заплатил за те, которых в обменнике не было, а мне хотелось получить именно эти тракты: три пакета по 15-30 сэмплов, я заплатил за них 12, 15 и 18 долларов соответственно людям, у кого они есть на студиях. Они собрали такой тракт и настроили звук так, как я их просил.
У меня действительно не получится сделать пресет из тех педалей, предусилителя, мощника, микрофона и кабинета, которых у меня нет и не было. И не будет, учитывая их космическую стоимость и чисто факультативный мой  к ним интерес.

Если разделить 20000 профилей на ноль денег, то получится...?

Гудбай. Надеюсь, вы знаете, что это значит.

я да, а вы-то знаете?
вы сейчас попрощались, НОООО пообещали вернуться 

Я немного в сторону спрошу, просто всегда интересно было: в чем смысл откровенно сраться друг с другом, называть друг друга глупыми дебилами, но при этом поддерживать вот этот вот псевдоинтеллигентный тон типа "сударь, Вы тупой"?