Автор Тема: Kemper Profiling Amp для дома. Универсальное решение или трата денег впустую?  (Прочитано 337039 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн BES

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3424
  • Репутация: +70/-26
  • барыга, коммерс, все тяжкие
    • Sparrows’ Sons вконтакте
а эксперименты на импульсах амплитубах гитар ригах просто безденежный онанизм

эту мысль бы донести до всех  :)

... и добавил:

я был пару лет назад на юбилейном концерте Рондо в Кремле

Егорий звучал здорово на Axe FX, когда один, но стоило заиграть Володченко на стэке Меса, и тут же ощущалась космическая разница в жире, оба играли в основном на PRS, одного класса гитарах

херово аппарат отстроили
хотя и акс первый фигня еще та


... и добавил:

Товарищи, не сравнивайте хер с пальцем. У них совершенно разные функции.

Ламповый усил - репы, концерты (если есть транспорт), студия.
Процессор - домашняя запись, занятия, изучение гитарного звука. Если вы боитесь, что игра на процессоре испортит ваше звукоизвлечение - это не правда. Уменьшите гейн и высекайте. При переходе на лампу у вас будет хорошее и стабильное звукоизвлечение, если вы не накручивали тонны гейна на процессоре.

Сравнивать ламповый усил и процессор не имеет смысла, т.к. процессор всегда эмулирует лампу. Эмуляция всегда проиграет, потому что это эмуляция. Даже если и на 99.9%.

учиться надо играть на полноценным усилителе - так делают во всех цивилизованных странах
все остальные решения, с большего, от невозможности реализации первого и единственно правильного пути

в цивилизованный же странах кемпер используют как вспомогательный девайс в студиях и как палочка выручалочка в турах, куда бюджет не позволяет везти стеки
« Последнее редактирование: Августа 30, 2013, 23:27:15 от BES »

Оффлайн dashvass

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 71
  • Репутация: +1/-1
Я немного вборошу)
Тоже являюсь владельцем кемпера. Восторженные отзывы поначалу вызвали недоумение, да и щас вызывают, не буду писать сильно плохо, ибо мне его еси чо еще продать надо, пока народ не расчухал)))
Не все там так, как пишут тут восторженные товарищи, а еще лучше сказать все там совсем не так. Сначала я написал большой детальный отзыв, наскока там все ужасно, причем с каждым днем, хотелось в отзыв все больше гнева добавить)) но не вбросил его сюда тока потому, что прибор спасла функция профилирования
Чувачок тут один в параллельной теме писал про проблемы с крещендо-диминуэндо из-за чего не купил, - это единственный адкватный отзыв. На деле это вершина айсберга, все хуже. Настока хуже, что ощущения первых дней хотелось выразить тока матом. Какие там проблемы с динамикой я может даже запишу в противопоставлении с лампой и даже с бесплатным софтом, это просто надо слышать, если будет не влом. Восторги меня честно в ступор тока вводят.
Перед тем как запостить объяву о продаже сабжа, я таки решился им запрофилировать сам. Это его и спасло)))
Сначала я скажу для чего кемпер лично мне. В подписи моя студийка и я хочу иметь свой звук в мобильном варианте по ряду причин. Ну, и параллельно, можно поиграть на профилях голов пока недоступных, чото докупить себе из увеселителей. Соответственно, я знаю и не забыл, как другие, как звучит усилок вживую и на записи. Выбор делал делал по записям с ютуба, где типа все идентично и по отзывам в этой теме, что "живье шописец".
Короче, самая главная беда кемпера - это чужие профили. Они ужасны. Как убедился лично я, с профилированием справится даже ребенок, поэтому как можно настока плохо профилировать мне не понятно. Может люди забыли с какой стороны ставить мики или компенсируют свою игру какими-то нереальными настройками. Плохо все, с динамикой, с гейном, гейн во всех почти пресетах просто чудовищный и убавить его существенно нельзя без ущерба для звука по понятным причинам (это надо делать сразу профиль с другими настройками). Думаю прибор понравится восьмиструнщикам, т.к. больше резинки для волос не надо юзать. При игре в лампу все помнят о полном глушении неиспользованных струн, а тут с этим ваще лафа. На восьмиструнке реально +10 к карме))) + есть крутейший нойз гейт, который даже шабольного гитариста превратит в звезду глушения))
В общем, я могу долго о плохом. И о простеньком качестве (уровня обычных вст-плагов) встроенных эффектов, что удивляет в приборе за 2 килобакса. И про отсутствие разнообразия в клинах. И о пластиковом звуке. Никто тут не предупредил, что у кемпера есть призвук свой. Как у Подов есть подовский призвук, как у аксов тоже аксовский, так и у кемпера. Это не заметно на ютубе, это только когда сам начнешь играть, услышишь то, что объединяет все профили и чего быть по идее не должно. И пластик, пластмасса, предела плохости тут нет, реально слушая чужие профили приходит на ум гитарный эффект ФХ-бокс, года так 2000-го.
Поймите меня правильно, у меня нет проблем сделать то, что делают люди на ютубе, даже лучше, но мне тошно в это играть, так же тошно делать из этого леденцы. Неприятен сам процесс работы.
Все профили ужасны, даже удалил почти все, чтоб не листать тупо и не травмироваться. Я выкачал самые лучшие профили, по отзывам, что тут были. Типа писали, что это писец нереальный. Мои ощущения такие - из всего многообразия, что мне удалось отслушать, по крайней мере эти несколько не вызывают желания блевануть прям сразу. Но опять же они просасывают обычному усилку снятому миком. Мудроковский убершал, это нихрена не убершал, это кастрированный убершал, звук ваще без яиц. Я надеюсь вам доводилось слышать убершал.
Недурные пара профилей от Олы, НО, нафика стока гейна?!. Что уж пластик валит. В принципе немножко на 1-1,5 деления его можно убавить и звук облагораживается.
Ваще насчет гейна у всех профилей я так скажу - звук извлекать не надо совсем. Можно гладить струны как манду ладошкой, звучит все так мощно и терминаторно, что просто охеерешь. Со стороны посмотрят, скажут, ну жжот чувак. Могёт)))) Ребяты, меня это не устраивает!)))

А терь о хорошем. Я попробовал сделать профили сам. Это очень просто. На нужных мне настройках и уровне гейна. Вот тут прибор попал очень круто! По тембру 100%, в записи или стоя рядом я может и не отличу, тока по игровым ощущениям. Но эту разницу, думаю, можно сократить до минимума, надо просто в след раз взять более качественную коммутацию. Профиль получается уже не авно, как у всех остальных, уже чувствуешь прототип, индивидуальность каждой гитары, воткнутой в прототип и в профиль и, соответственно, звук сохраняется. И самое главное - нет этого пластика и кемперовского призвука!
Есть и кое-что непонятное пока. Не со всяким профилированием кемпер справляется одинаково хорошо. Один исходник он профилирует в тютельку, а вот другой - появлется перебор гейна, грязь, пластиковый призвук. Товарищ мне рассказывал, что с такой же фигней столкнулся Хансен, подтверждаю, так и есть. Кстати, кемперовская грязь отдельная тема для разговора, такая неприятная((
Теперь я жду подходящих выходных, чтобы привезти кемпер на свою точку и запрофилировать все свое добро на привычных настройках. По результату и приму решение, если справится, то оставлю, а нет - с рук долой. В принципе, что-то подсказывает, что результат будет. А там заодно может продемонстрирую динамику, гейн, грязь чужих профилей и получил ли сам что хотел, в прямом сравнении с оригиналом.
Пару слов о профилировании, если кто-то переживает, что будет звучать на кого-то похоже. При профилировании на кемпере играть не надо ваще, он прогоняет через усилок, свои синусы и косинусы, шумы и обрабатывает эти отклики. Потом уже гитарой делается подгонка читаемости аккордов. Соответственно снимается звук самого ампа, каба, педали, положения мика. Любой гитарист воткнувшись разной гитарой прозвучит по своему. Тут все ОК.

Мой вердикт прибору, его надо покупать таким людям как я, у которых есть железо, на основе которого можно сделать качественные профили под себя, с гейном, настойками и блабла. По ходу вносить корректировки для получения качественного профиля. Ибо все чужие профили для него мне хочется забыть как страшный сон. Я конечно понимаю, что кому-то и кобыла невеста, но играть с таким звуком в прибор за 2 штуки баксов для меня неприемлимо...
Не имея железа однозначный выбор акс - он звучит очень круто, эффекты космос, опция матчинга тона творит чудеса и куча других фенек.
Так что, не верьте отзывам и ютубу, обязательно поиграйте в кемпер сами перед покупкой. Кроме человека, что тут отметился, я знаю еще людей, которые после прослушивания отказались от покупки кемпера, и покупали Акс, знаю тех, кто сравнивал их непосредственно и делал выбор в пользу Акса.
А тут все в этой теме, как и я, явно брали по доставке вслепую, да по отзывам и наверное каждый себя убеждает, что столь дорогой прибор априори выдает правильный звук.
Мне не впадлу признаться всем, что я отдал 2 штуки за авно и это мое самое большое разочарование за все время покупок.
И еще раз повторюсь - проблем заставить зазвучать прибор на записи у меня нет, я тупо не хочу с ЭТИМ работать. Лучше взять бесплатный софт с хорошими импульсами и по дефолту они выдадут более приятный звук, который еще и можно настроить. А деньгам есть более нужное применение.

P.S. извините если кого-то задел и разрушил идиллию, но меня лечить не надо, все решено уже, прибор будет оправдан по результатам профилирования моего хлама) а если нет - продан))
Заодно надеюсь что куму-то помог в выборе, для тупо игры без профилорования берите Акс, век свободы не видать, либо ждите, может этот кемпер допилят) Всем пис)
Возможно в будущем, если будет не впадляк, выложу что-то для демонстрации в деле. А пока коплю деньги на акс 2.
P.P.S. ах да, не избежать темы как я слушал, во что я слушал. Ну что ж, разумеется все было и мониторы и наушники, у меня несколько пар и того и другого, если чо) Гитары тоже кастом шопы американские в наличии, с пассивом слабеньким, восьмиструны с активом мощным, и все такое прочее. На случай, если кто-то мне захочет полечить, что профили делались под конкретную гитару и гитариста и, если я на мощном активе врубился, у меня и гейн дуром валит) Нет, увольте, тут все это я понимаю. Слабый пассив, правильно отстроенный входной уровень не дают такого гейна и прочего. Звукоизвлечение варьировал от мощного до уровня писю гладят) Да и свои профили я делал, там все гут, если кто еще не понял)
Соглашусь частично. Купил кемпер недавно:
95% профилей гогно. 3% средние. 2% супер.
С обменника тож качал всех звезд и кояка и олкстата и т.д.
Плаьные с ампфактори и металмиксы получше немного.
Есть и пластмасса и полное уг. Многие профили бубнящие.
Я играю на 3-4 не более. Из них один платный.
Но динамка хороша.как у лампы почти - ручка громкости работает как надо.
А вот если пройилиоовать свое добро - уже получше.. снимает копию кемпер хорошо. Тут он чемпион.
Верно сказано про чужие профили. Их толи специальго делают как кал, или. Люди без ушей.
Думаю об втором аксе... играл в первый. Кемпер... он другой. Сложно сказать что лучше в целом.
Олавские профили ужос.
Речь выше идет о хайгейне. Чисиые и кранчи есть хорошие. Эффекты вроде норм.
Я был лучшего мнения о кемпере, но играть можно.
В общем кемпер это не замена лампы 100%. Если на записи еще трудно различить, то вживую руками разница чувствуется с лампой.
Смотреть на кемпер как на панацею не надо.
Я думал что откажусь от лампы после покупки. Нет. Уши и руки не обмануть в повседневной игре.

Зы нойзгейт да) превращает тебя в звезду))))))
Это 5 баллов))))

Оффлайн Tenet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 205
  • Репутация: +15/-4
Вот прикол. Позиционирование кемпера его создателями играет против них же. Кемпер- это процессор. Устроит кто нибудь может с живыми ампами сравнение акса? Или пода!:))) тактильные ощущения в норме. Не идеал, но заниматься комфортно. Отдача есть. Не нравятся чужие профили- делайте свои! Кому то бубнит? А кому то мало низа. Это вкусовщина. Юзал я все доступные плагины и свои ламповые преды через спикерсимуляторы. Вата. Ни в какое сравнение с кемпером не идёт: ни атаки, ни отдачи, тухлое зерно. Акс тот же использует импульсы в качестве спикерсимуляции. А этой технологии в обед 10 лет. И стоит 2я модель акса на штуку зелени дороже кпа. Если кому то нравится можно импульсы и в кемпер грузить. Стэк кемпер может и не заменит, но такого звука какой выдаёт кемпер в наушники ещё не один аппарат не выдавал. Играю в него и ловлю кайф! И вам советую!;)

Оффлайн BES

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3424
  • Репутация: +70/-26
  • барыга, коммерс, все тяжкие
    • Sparrows’ Sons вконтакте
Юзал я все доступные плагины и свои ламповые преды через спикерсимуляторы. Вата. Ни в какое сравнение с кемпером не идёт: ни атаки, ни отдачи, тухлое зерно. Акс тот же использует импульсы в качестве спикерсимуляции. А этой технологии в обед 10 лет.

большой процент людей просто не слышит разницы
а еще больший процент людей не сделал ничего, что бы эту разницу услышать и играет дома в колонки микролаб на громкости неподключенной )

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Репутация: +241/-101
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
большой процент людей просто не слышит разницы
а еще больший процент людей не сделал ничего, что бы эту разницу услышать и играет дома в колонки микролаб на громкости неподключенной )
Тут ведь наверняка ща идет спор "ревет стек с двумя 4х12 за спиной" и "я включил кемпер в мониторы". Ну слишком похожие симптомы. Ясен фиг, фулл стек круче, а вы запишите его и тоже пустите в мониторы, и тогда сравнивайте.

Оффлайн BES

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3424
  • Репутация: +70/-26
  • барыга, коммерс, все тяжкие
    • Sparrows’ Sons вконтакте
Тут ведь наверняка ща идет спор "ревет стек с двумя 4х12 за спиной" и "я включил кемпер в мониторы". Ну слишком похожие симптомы. Ясен фиг, фулл стек круче, а вы запишите его и тоже пустите в мониторы, и тогда сравнивайте.

не угадал)
ну так записать стек тем более ревущий это надо долго учится  :)
хотя в кемпере профиль без опыта тоже ровно не получится сходу сделать

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Репутация: +241/-101
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
не угадал)
ну так записать стек тем более ревущий это надо долго учится  :)
хотя в кемпере профиль без опыта тоже ровно не получится сходу сделать
Ну ладно тебе, не так уж трудно его и записать, разве что тебе надо супер тру комнату и все дела. И даже тогда не так уж и сложно это. Скорее муторно и долго.
Или нет?  :)

Оффлайн Митол Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 916
  • Репутация: +163/-197
four-eyes, процесс расстановки микрофонов и коммутациии займёт на порядок больше времени чем само профилирование и рефайнинг.

... и добавил:

Tenet, +1 аналогичные ощущения, за год игры ни разу не усомнился в правильности покупки. Играю и кайфую.

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Репутация: +241/-101
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
four-eyes, процесс расстановки микрофонов и коммутациии займёт на порядок больше времени чем само профилирование и рефайнинг.
Честно говоря, я думаю, что стек записать - потребуется два, максимум три микрофона  :hmmm: два снимают динамики, третий комнату. не?  :hmmm:
Кстати, натолкнуло на мысль - кемпер комнату тоже снимает, т.е. если я сделал профиль комнаты?

Оффлайн BES

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3424
  • Репутация: +70/-26
  • барыга, коммерс, все тяжкие
    • Sparrows’ Sons вконтакте
Честно говоря, я думаю, что стек записать - потребуется два, максимум три микрофона  :hmmm: два снимают динамики, третий комнату. не?  :hmmm:
Кстати, натолкнуло на мысль - кемпер комнату тоже снимает, т.е. если я сделал профиль комнаты?

кемпер при желании снимает всю цепочку в т.ч. и микрофон компрессор и т.д.
как ты себе представляешь профиль комнаты? это будет профиль(или как слышит) микрофон, так скажем комнатный, звук усилителя
для расширения кругозора картинка

звучит гитара вот так примерно

Kvelertak - "Kvelertak" (Official Video)

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Репутация: +241/-101
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
BES,
Так, а что в той картинке не так? Вроде те же два-три микрофона  ???

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5744
  • Репутация: +182/-4
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
BES, Че это за усилок Чупакабра в углу?
Кто сделал?

Оффлайн BES

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3424
  • Репутация: +70/-26
  • барыга, коммерс, все тяжкие
    • Sparrows’ Sons вконтакте
BES, Че это за усилок Чупакабра в углу?
Кто сделал?

http://www.facebook.com/pages/Allstonamps/160391197340474

... и добавил:

BES,
Так, а что в той картинке не так? Вроде те же два-три микрофона  ???
4 усилка и как минимум 6 микрофонов - это одна гитара

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5744
  • Репутация: +182/-4
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
BES, А есть сама эта чупакабра? Че то не нашел в ссылке.

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Репутация: +241/-101
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек

... и добавил:
4 усилка и как минимум 6 микрофонов - это одна гитара
Да, так я не делал пока что - пока мне хватало 1-2 бошек, чтобы нормально зопесать группу с вполне приличным звуком.
А есть примеры того, что получается от такой кучи усилков? Я просто знаю, что некоторые усилки не сочетаются и только размывают звук.