Автор Тема: ламповый, с бестрансформаторным питанием  (Прочитано 1585 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sergeimo Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 70
  • Репутация: +61/-0
По ходу чтения постов о строительстве "своего аппарата" и анализа примеяемых схем возникает вопрос:
почему все схемы и конструкции соответственно питаются через транс?
Может - плохо искал?

При построении усилилителя для радиостанции бестрансформаторное питание встречается.
В гитарных - почему то нет.

Хочется знать мнение гуру на этот счет с техническим обоснованием...

На выходе у нас транс. В микрофонных усилителях на входе встречается он же.
Неужели на вход усилителя прямой сигнал от гитары (без примочек и активных пикапов) ну просто
должен подаваться напрямую?

Заранее спасибо,
Сергей

Оффлайн SPK

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4958
  • Репутация: +2098/-244
  • Blues
sergeimo, Потому что обычно нужно напряжение повыше,нежели 220 вольт,да и с обмоткой накала,т.е. 6.3 вольта,которое без трансформатора не получишь :)

P.S. можно пару ссылок,где схемы или описание усилитель с бестрансформаторным питанием?

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2811
  • Репутация: +352/-21
Воопче-то транс силовой нужен не только для формирования напряжения питания. Он еще и обеспечивает электробезопасность агрегата. Происходит гальваническая развязка цепей питания от сети 220В. По тех требованиям к ламповой аппаратуре наличие силового транса необходимо даже если напругу менять не надо. Иначе будет током биться аппарат.
« Последнее редактирование: Июня 11, 2009, 01:53:09 от Bulldozerrr »

Оффлайн sergeimo Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 70
  • Репутация: +61/-0
Для радиостанции, например, обсуждение блоков тут:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=19586&postdays=0&postorder=asc&&start=0

Про накал я согласен. Но размер и цена этого транса минимальна - это же ширпотреб.
Для анода можно применять умножители на 2, 3 ...

... и добавил:

Воопче-то транс силовой .... обеспечивает электробезопасность агрегата. Происходит гальваническая развязка цепей питания от сети ....

Я же писал про трансы на входе и выходе. Развязка будет...

Другое дело, что величину анодного напряжения нельзя будет выбрать произвольную
« Последнее редактирование: Июня 11, 2009, 01:58:27 от sergeimo »

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2811
  • Репутация: +352/-21
В гитарной технике, не принято делать трансформаторную развязку по входу, что касается микрофонных преампов, то там трансы еще симметрирующую функцию выполняют, балансные входы там и все дела.
Что касается умножителей, то и можно только на преампы, для мощников не применяют.
Про накал, это тоже достаточно мощный по потреблению участок схемы и там все тоже не так просто.

Про остальное, ты уверен, что при включении подобного усилка не посадишь фазу туда куда не надо?
Вообще, жисть твоя, личная, ты ей хозяин. Я предупредил. В крафте есть тема про ТБ. Почитай. Подумай, тебе оно надо?

... и добавил:

Коренное отличие от статей про радиопередатчики здесь в том, что рацие можно запхать в диэлектрический кожух и ихрен с ним, гитарный эквип, как правило делается на металлическом шасси, и здесь нельзя на 100% гарантировать, что фазу не прошьет туда куда не надо. Вообще скорее всего не ты первый подобными вопросами задаешься. Но раз так делают десятилетиями и без революций, то может все таки так оно и надо.
« Последнее редактирование: Июня 11, 2009, 06:08:21 от Bulldozerrr »

Оффлайн Ol_d

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
  • Репутация: +116/-5
  • Играйте и обрящете...
Тут вроде не крафт, поэтому как не спец скажу что мне тоже это интересно. Взял себе комб Crate V18, под апгрейт, пару месяцев поиграл на нём без изменений, как по мне вполне прилично на свою цену. Потом когда разобрали на переделку были удивлены. Там нет силового. Маленькая платка с импульсным блоком питания. Долго пытал мастера - чем же это хуже но так аргументов кроме тру не тру не услышал. Вроде как может быть выше уровень шума и всё. Но там и монтаж не навесной. Так некоторые фирмовые девайсы в целях большей компактности тоже на платах собирают. И Крис если правильно понял новую "домашнюю" голову собирается не навесом делать.
Слежу за темой.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2811
  • Репутация: +352/-21
В принципе, если чо, импульсники тоже развязку должны давать, там тоже транс, тока импульсный, на феррите.
Про печатный монтаж, то это в общем нормальный подход для хай-гейна и многоканальных систем, там сложность эквипа повышается и сложно навесом это дело собрать. Навес, это участь одноканальных, не хай-гейн комбов.
Думаете Меса и маршалл все тока навесом клепает, заблуждаетесь. Про это еще тут в крафте говорилось, не помню тока где.
Про крейт, это ваще фирма отмороженная, им на традиции начхать у них на все вопросы свое мнение и очень специфичная продукция. Не бяка конечно, но и на любителя в общем. Хотя я например не в восторге от ректы.

... и добавил:

Про уровень шума импульсников, это тоже притянуто за пальцы. Правильно сделанный импульсник, шумит не больше линейного блока питания. Птера, кстати тоже питается импульсником, причем не самого лучшего варианта исполнения.

... и добавил:

Но в общем, в крафте, здесь единодушное мнение импульсники - не труЪ. Электронные дросселя тоже.
Только пассивные компоненты труЪ. Тока никто особо это мнение с грамотной инженерной точки зрения не обосновывает.
« Последнее редактирование: Июня 11, 2009, 07:20:28 от Bulldozerrr »

Оффлайн Ol_d

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
  • Репутация: +116/-5
  • Играйте и обрящете...
Я вообще мало от чего в восторге, в смысле фетишизмом не болею. Сейчас задумали строить очередной аппарат, так вот задумался: а есть ли смысл гнаться за "правильностью" если звук устроит? Тогда единственное ограничение по размеру выходной. Уж без него никак. И даже разрыв есть мысль сделать не ламповый, ведь всё равно под цифровой прибор. Не так. Вход для внешнего преда отдельно, петля на микросхеме, где то такая идея.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2811
  • Репутация: +352/-21
У Ерасова, на части маршаллов Разрывы захреначены на мелкосхемах, если есть ревер пружинный, то его драйвер тоже мелкосхема.

... и добавил:

Ваще странно что Азнаур досих пор молчит.

Оффлайн Thorium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +59/-4
Ваще странно что Азнаур досих пор молчит.

потому что такие темы всплывали уже и ответы были тм. поройтесь в эквипмент.крафт.

Оффлайн hellslayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1956
  • Репутация: +242/-107
  • Зарегистрированный
Без гальванической развязки от сети делать ничего нельзя.  При касании,скажем, батареи  или иного заземленного предмета убъет сразу. Почему ?  Потому что трансформатор выполняет еще одну важную функцию - он ограничивает максимально возможный ток.  В случае прямого питалова от сети примите на себя  честные 220V/16А+, вплоть до  отсечки автоматом в щитке.   Если установлено УЗО (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%97%D0%9E)- шанс выжить при хорошем сердце повышается значительно))).   А функции повышения, понижения питания - это уже вторичные достоинства трансов)))      

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90199
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Писал уже не раз со всеми обоснованиями и по применению питающих трансов и по применению импульсного питания.

Первое - в первую очередь безопасность использования. Для себя любимого можете хоть пальцы в розетку пихать. Но если ваша конструкция прибъет соседа или кореша - сядете как миленькие. Плюс ограничение тока на высоковольтных цепях.

Второе - откровенная деградация звука. Звук становится холодным, плоским, колким. Пока что не встречал ни одного импульсника, который давал бы аналогичное нормальному трансформаторному питанию.

Оффлайн Ol_d

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
  • Репутация: +116/-5
  • Играйте и обрящете...
потому что такие темы всплывали уже и ответы были тм. поройтесь в эквипмент.крафт.
Есть, факт. Только в крафте писать или искать смысла нет. На раз/два тема срывается в узкоспециальные фишки, понять которые неспецу сложно. Даже неглупому.

Второе - откровенная деградация звука. Звук становится холодным, плоским, колким. Пока что не встречал ни одного импульсника, который давал бы аналогичное нормальному трансформаторному питанию.

А вот это здорово. Ясно, понятно, образно...

Оффлайн sergeimo Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 70
  • Репутация: +61/-0
Второе - откровенная деградация звука. Звук становится холодным, плоским, колким. Пока что не встречал ни одного импульсника, который давал бы аналогичное нормальному трансформаторному питанию.

То есть получается, что линейность блока питания тоже не есть хорошо для лампы...
И плавность ограничения усилителя на лампе при насыщении при большом входном сигнале - это еще и заслуга блока питания

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90199
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Именно так. Даже "мягкий" импульсник не дает того, хотя и относительно близок.