Автор Тема: Лампы EL34 EL84 6L6  (Прочитано 47989 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BALTAZAR Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +1/-4
Лампы EL34 EL84 6L6
« : Апреля 09, 2008, 23:33:08 »
Какое по характеру звучание дает кажадая из этих ламп EL34 EL84 6L6, и какие лампы обычно ставят в комбы чтобы был плотный звук?

Оффлайн MetalLord

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Репутация: +32/-15
  • Краснодеревщик
    • http://www.livejournal.com/~ml8
Re: Лампы EL34 EL84 6L6
« Ответ #1 : Апреля 10, 2008, 02:23:43 »
Звучание каждая дает разное.
На 90% зависит от схемы и режима звук.
Чтобы был плотний низ, надо не лампами играться, а транс поменять, поставить с более высоким приведенным сопротивлением, для лучшего демпфирования динамиков.

Как вариант, попробуй включить на выход готового усилка для 8 ом - кабинет на 16 ом, или скажем на выход для 4 ом -- кабинет на 8. Но только не наоборот!!! О результатах поведай народу, думаю будет интересно :)

Оффлайн Михаил123

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4028
  • Репутация: +212/-85
  • Mesa/Boogie Rectifier Recording, 220V - 45 т.р.
Re: Лампы EL34 EL84 6L6
« Ответ #2 : Апреля 10, 2008, 08:15:52 »
Вообще-то для плотного звука лучше даже не комб, а бошку с кабинетом 4x12.

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8176
  • Репутация: +555/-34
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Лампы EL34 EL84 6L6
« Ответ #3 : Апреля 10, 2008, 09:14:24 »
демпфирования динамиков.
Встречал такое понятие, но что это такое никак немогу понять. Теперь, оказывается, это - одна из функций трансформатора. Можешь объяснить по проще физику всего этого процесса? Спасибо

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89911
  • Репутация: +9871/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Лампы EL34 EL84 6L6
« Ответ #4 : Апреля 10, 2008, 11:53:32 »
Гы, транс не панацея. А то будет как га ГТЛабе - пристроить выходник в транзисторный комб...

Есть спект самих ламп. И такого плотняка по низам, как у 6L6 и 6550 и т.п. на 84-ках не получишь.

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Лампы EL34 EL84 6L6
« Ответ #5 : Апреля 10, 2008, 12:14:59 »
BALTAZAR, ЕЛ34 серединистая лампа, у нее хорошо выраженная середина, звук получается мелкозернистый дж дж если на перегрузе, 6Л6 более грубая лампа и у нее более мощный низ и звук гуще, катит хорошо для пониженных строев и мощных паверкордов. ЕЛ84 в задницу, место нее лучше 6В6 звук на порядок лучше, если честно это моя любимая лампа для маломощных усилителей.

Оффлайн Михаил123

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4028
  • Репутация: +212/-85
  • Mesa/Boogie Rectifier Recording, 220V - 45 т.р.
Re: Лампы EL34 EL84 6L6
« Ответ #6 : Апреля 10, 2008, 13:00:34 »
Мне нравится EL34, у нее есть некий стержень в звучании.

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Лампы EL34 EL84 6L6
« Ответ #7 : Апреля 10, 2008, 13:54:53 »
Михаил123, мне тоже.

Оффлайн MetalLord

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Репутация: +32/-15
  • Краснодеревщик
    • http://www.livejournal.com/~ml8
Re: Лампы EL34 EL84 6L6
« Ответ #8 : Апреля 10, 2008, 14:33:10 »
Демпфирование -- это, грубо говоря, то, насколко "крепко" усилитель держит динамик.

У каждого динамика есть своя резонансная частота. Если подать на него одиночный импульс, он дернется, а потом еще некоторое время будет колебаться с собственной частотой. Чем выше коэффициент демпфирования, тем точнее усилитель управляет динамиком, не давая ему болтаться, как... ну, короче :)

Главное условие для обеспечения хорошего демфирования динамиков -- снижение выходного сопротивления усилителя.
В ламповых схемах этого достигают двумя путями -- во-первых, применением ламп с низким внутренним сопротивлением (к сожалению, гитары это не касается) и увеличением коэффициента трансформации выходного транса.

Но тут есть нюансы. Во-первых, передемпфированный динамик звучит слишком жестко, сухо и плотно -- к примеру, концертные усилители мощности обычно дают чудовищное демпфирование (там это нужно -- киловаттные мощности не шутка), и звук при этом получается "лупящий", очень жесткий. Ламповые усилители, тем более гитарные, такого дать не могут по определению. Тем не менее, по плотности низа они тоже отличаются.

Самый простой способ покэспериментировать -- при наличии на голове усилка нескольких выходов для подключения кабинетов с различным импедансом воткнуть в дырку для меньшего импеданса каб с более высоким. Т.е. на выход для 4 Ом повесить 8 Ом и т.д. По идее звук должен стать ощутимо плотнее.
А вот наоборот делать не рекомендуется -- по крайней мере, надолго и на большой громкости, ради интересу и на пару минут негромко тоже можно.

P.S. Хотя справедливости ради надо сказать, что и превышать импеданс надолго и громко тоже не стоит. Усилители разные, могут найтись и такие, где любое изменение нагрузки гипотетически способно повредить...
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2008, 14:45:56 от MetalLord »

Оффлайн MetalLord

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Репутация: +32/-15
  • Краснодеревщик
    • http://www.livejournal.com/~ml8
Re: Лампы EL34 EL84 6L6
« Ответ #9 : Апреля 10, 2008, 14:40:25 »
Есть спект самих ламп.
Не, дядьку.
Спектр лампы зависит от туевой хучи параметров, начиная от рабочей точки и нагрузки и заканчивая уровнем входного сигнала.
You can trust me on this, я в свое время больше сотни ламп пересмотрел на спектрометре, пока не понял что смысла в этом не шибко много :)

Оффлайн corbandallas

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 518
  • Репутация: +28/-36
  • Зарегистрированный
Re: Лампы EL34 EL84 6L6
« Ответ #10 : Апреля 10, 2008, 20:27:12 »
MetalLord, сечешь!

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89911
  • Репутация: +9871/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Лампы EL34 EL84 6L6
« Ответ #11 : Апреля 10, 2008, 20:30:57 »
MetalLord, На счет демпферования - главное с ним не переборщить, ибо отдача будет, а звука не будет. Просто надо вписываться в стандартный расчет выходников. да и только.

На счет спектра - согласен, что зависимости много, но сам же видишь описания звука ламп. Это у них в крови и ничем не изменишь.

Мне нравится EL34, у нее есть некий стержень в звучании.

Очень рекомендую посмотреть 6550 и КТ88, про 34-ки забудешь.

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8176
  • Репутация: +555/-34
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Лампы EL34 EL84 6L6
« Ответ #12 : Апреля 10, 2008, 21:32:32 »
MetalLord, спасибо, +1
Ещё небольшой вопросик. Трансформатор держит динамик, чтоб он не болтался как... противоположным сигналом иза самоиндукции? Я прально понял?

Оффлайн MetalLord

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Репутация: +32/-15
  • Краснодеревщик
    • http://www.livejournal.com/~ml8
Re: Лампы EL34 EL84 6L6
« Ответ #13 : Апреля 10, 2008, 22:00:40 »
Ну, можно и так сказать, да.
Чем ниже выходное сопротивление усилка, тем большим окажется через него ток самоиндукции катушки динамика -- и, соответственно, меньшим будет наведенное напряжение. В результате болтанки будет меньше.

Вообще, это интересная тема, и надо будет по ней еще матчасть подучить немного :)
А то у меня тоже касательно этого вопросы остаются... :)

Оффлайн Михаил123

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4028
  • Репутация: +212/-85
  • Mesa/Boogie Rectifier Recording, 220V - 45 т.р.
Re: Лампы EL34 EL84 6L6
« Ответ #14 : Апреля 10, 2008, 22:35:06 »


Очень рекомендую посмотреть 6550 и КТ88, про 34-ки забудешь.
У меня есть усь на kt88. Он хорош с преампом типа ректифаера. А вот с энглом, адой и пр. мне нравится мой Маршал 9005 на EL34. Больно хорош.